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[综述]西周其实是七国并立 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 08-07
周代,其实一直没有平定南方。

南方的四川盆地有蜀国、巴国,江汉有楚国,长三角有吴国、越国。

这五个国家,都是自称王的,根本和周室不是一个系统。
后来巴国、吴国、越国都被楚所灭,楚国基本统一了长江流域
只有蜀国被秦所灭。

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而北方,也有一个称王的国家,叫做中山国。
这个中山国,应该是匈奴民族,所谓的“薄伐猃狁、至于太原”,应该就是和这个势力交战。
可是,这个国家和周朝的关系,史书竟然阙如。

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所以,当中中国范围内,其实是七国并立,分别是:
北方的周、中山;
南方的巴、蜀、楚、吴、越。
基本格局是南北对立。

其中周最强大。

在淮河流域还有一个很强大的徐国,周初被周灭了。

--------------------------
对南方五国,周人为了贬低别人,一律称为子爵。
因为子爵是诸侯四等爵:公、侯、伯、子的最低一等。男属于附庸,已经不是诸侯国了。
这个子爵的说法是自相矛盾的。
因为这些国家的土地不是周分封的,而是自己的土地。
就算他们臣服于周,按照实力原则,也不可能只封最低等的爵位,这不是存心侮辱别人么?办外交哪里有这样办的。
[ 此帖被天地君亲师在2017-08-08 15:03重新编辑 ]
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只看该作者 1 发表于: 08-07
有争议。
吴是周的封国,吴的始祖太伯是周文王的哥哥。《吴太伯世家》列《史记》世家第一。
只看该作者 2 发表于: 08-07
吳不是子
另外周原內還有別的王, 所以不只七國
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 3 发表于: 08-07
吴国的始祖可能跟姬周没有关系,越人系的可能性极大,只是强盛后主动攀附周王室,这对双方都有好处。
双双瓦雀行书案    点点杨花入砚池
小窗闲坐读周易    不知春去几多时
只看该作者 4 发表于: 08-08
其实楚并未灭越,越是秦灭楚后才投降秦的。
只看该作者 5 发表于: 08-08
中山是白狄人建立的国家,白狄以黄帝为祖,另有赤狄以炎帝为祖,无论白狄、赤狄都是北迁的羌戎系,与华夏有渊源关系,与匈奴没有关系。
只看该作者 6 发表于: 08-08
巴是子爵,神tm王国
只看该作者 7 发表于: 08-08
正统论           。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 8 发表于: 08-08
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:吴国的始祖可能跟姬周没有关系,越人系的可能性极大,只是强盛后主动攀附周王室,这对双方都有好处。 (2017-08-07 23:27) 

吴国的公室姓姬,是周人,底层百姓是越人。
齐国的公室姓姜,是周人,底层百姓是东夷人。
只看该作者 9 发表于: 08-08
楼主净是扯淡。
非要标新立异有意思么?

楼主说:南方五国的土地不是周分封的,而是自己的土地。
倒要问问,历朝历代,哪个藩属国的土地不是自己的?正因为是自己的,中央只好“分封”。只要它们认这个“分封”,就算是中央的名义下属了。而不是并立关系。事实上南方诸国一直自认和诸侯国平级,而不是比诸侯国高一级的。



楼主说就算他们臣服于周,按照实力原则,也不可能只封最低等的爵位,这不是存心侮辱。
扯,哪朝哪代的分封用实力原则了?只有关系远近的原则。关系远的自然爵位低。


楼主说办外交哪里有这样办的?
对不起,1861年前,东亚基本不存在“外交”(北宋可能例外)。天子是天下共主。只要有两个想当天下共主的,就难免你死我活的竞争。
南方各国从来没想当天下共主吧?!怎么能和天子并列?楚国也只是试探性问鼎一次就没有下文了。
诸国兴师问罪为何不进贡时,楚国没有否认进贡的义务。承认不进贡是自己的过错的。
[ 此帖被zhaohz在2017-08-08 13:34重新编辑 ]
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
007
只看该作者 10 发表于: 08-08
周武王窃商,不敢称帝而已。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 11 发表于: 08-08
南方不在周朝分封体制下的小邦国多了去了,怎么可能只有七国呢?不如说百国并立。
只看该作者 12 发表于: 08-08
吴国与虞国是兄弟

周武王灭了商朝后,寻求太伯、仲雍的后代(准备加封承祀),找到了周章。由于周章已经做了吴地君主,便把吴地封给了他。并封周章的弟弟虞仲在成周之北的旧时夏都遗址之地,建立虞国,是为虞仲,列为诸侯之一。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 13 发表于: 08-08
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:有争议。
吴是周的封国,吴的始祖太伯是周文王的哥哥。《吴太伯世家》列《史记》世家第一。 (2017-08-07 21:49) 

是哥哥就是封国么?
兄弟分家,单立一国,也很常见。
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只看该作者 14 发表于: 08-08
Re:周代其实是七国并立
自称王就是自称天子,和周朝并立。

周朝没有办法对付,那就不是周系统了。

至于什么亲属关系,无关大局。
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只看该作者 15 发表于: 08-08
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:楼主净是扯淡。
非要标新立异有意思么?
楼主说:南方五国的土地不是周分封的,而是自己的土地。
倒要问问,历朝历代,哪个藩属国的土地不是自己的?正因为是自己的,中央只好“分封”。只要它们认这个“分封”,就算是中央的名义下属了。而不是并立关系。事实上南方诸国一直自认 .. (2017-08-08 13:13) 

进贡不等于就是诸侯国。

宋还向辽、金进贡呢。

进贡只是一时臣服。

一旦不进贡,关系就结束。

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只看该作者 16 发表于: 08-08
中山国的居民属山戎后裔,与匈奴的血缘关系很远,可以不计。
这一支山戎后裔又称鲜虞,与商周时期的令支、孤竹、屠何、无终、代国同源。
他们南下中原,先居于五台山之南,(现在的五台山之南有河,名清水河,古时称鲜虞水,即因鲜虞族命名)。后来他们才东越太行山,建立中山国。
只看该作者 17 发表于: 08-08
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:自称王就是自称天子,和周朝并立。
周朝没有办法对付,那就不是周系统了。
至于什么亲属关系,无关大局。 (2017-08-08 15:11) 

只听说过周天子的说法,没听说过楚天子,吴天子,越天子,巴天子,蜀天子,中山天子
七个天子并存,你当是七仙女啊?
只看该作者 18 发表于: 08-08
无稽之谈,当时中国不是今日中国的概念,西周时期周天子管辖范围内是中国,谈何七国并立???
行政区划为省(虚)或直辖市、省辖市、县三级,市分直辖市和省辖市,取消县级市,县级为基层行政区划。
只看该作者 19 发表于: 08-08
只听说过是因为你读过的历史书是这么记载的,
计划小号:  xt-xxx
只看该作者 20 发表于: 08-08
回 007 的帖子
007:周武王窃商,不敢称帝而已。 (2017-08-08 13:25) 

商朝也没称帝,生前也只能称王,只是死后神格化商王才追加称号为帝,所谓帝乙帝辛是绝不会在商王生前称呼的。如果这也算称帝的话,周初,周武王死后也曾被称为帝珷,也算称帝了。
只看该作者 21 发表于: 08-08
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:自称王就是自称天子,和周朝并立。
周朝没有办法对付,那就不是周系统了。
至于什么亲属关系,无关大局。 (2017-08-08 15:11) 

这个天地兄就说错了。战国时,各国皆称王,但是仍然遵周室为天子。各国称周王不称王,必称天子。各国互称则相互称秦王、齐王等。唯有称周王为天子。
只看该作者 22 发表于: 08-09
楚国是因为嫌封号太低,才一怒之下称王的。多读读历史,当年楚王为了要个封号是相当卑躬屈膝的

另外,楚这个国号就是周封的,之前是没有楚的国号的
只看该作者 23 发表于: 08-09
回 seewill 的帖子
seewill:这个天地兄就说错了。战国时,各国皆称王,但是仍然遵周室为天子。各国称周王不称王,必称天子。各国互称则相互称秦王、齐王等。唯有称周王为天子。 (2017-08-08 20:17) 

各国相王,其实就已经正式终结了周天子体系。
各自名义上独立了。
称周为天子之国,那不过是习惯。
就像一个打工的,就算离开某家公司,以后看到这个老板,依然会称其为老板。

楚就从来没有称过周为天子。
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只看该作者 24 发表于: 08-09
回 tudou002 的帖子
tudou002:楚国是因为嫌封号太低,才一怒之下称王的。多读读历史,当年楚王为了要个封号是相当卑躬屈膝的
另外,楚这个国号就是周封的,之前是没有楚的国号的 (2017-08-09 07:51) 

不管什么原因称王。

哪怕楚国原来是替周王倒马桶的。

人家后来自己称王,周也没办法。
这就是独立成国了。
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