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[山东]发现绝大多数材料都对滨县(滨州)的原驻地语焉不详。 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-07-06
回 华彩 的帖子
华彩:蒲台县城的中心位置大概就在水库下面了,当然本来也不大
另外,惠民地区迁治之所以选择北镇,也是基于位置和规模的考量
说明当时多少有些规模,当然更大程度上还是建新城。
....... (2020-07-05 15:57) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=131452
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=90980
本坛以前有帖子讨论过地区驻地在非县城镇的情况。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 26 发表于: 2020-07-06
回 华彩 的帖子
华彩:蒲台县城的中心位置大概就在水库下面了,当然本来也不大
另外,惠民地区迁治之所以选择北镇,也是基于位置和规模的考量
说明当时多少有些规模,当然更大程度上还是建新城。
....... (2020-07-05 15:57) 

滨州市志记载:金·蒲台县城
    公元1192年(金明昌三年)复置蒲台县,于隋故城(即蒲台城)以南另建新治。城垣土筑,周三里一百七十八步,高二丈九尺,护城河深一丈余,阔二丈。内为十字街,外设四关。四门皆有敌楼,东曰:仁化,西曰:金泽,南曰:迎薰,北曰:拱极。角楼四座,更铺九座。明嘉靖间增设敌楼十六座,北、南门砌以砖石。万历间建金泽门楼三间,后于城顶置雉堞一千一百四十三个,后又添建西瓮城门一座,名:向阳门。又置水沟二十八道,之后又于各门建瓮城。
    据传1420年(明永乐十八年)因西关人唐赛儿率众起义,败。西关被明廷灭关为坑。清康熙九年“以其西门外里许即属滨境,且附廓无居民,是以行人往来者绝少”“禁城防范严密,每门需数人以稽出入,因遂封闭西门”。“乾隆四年始启”。又据清乾隆二十八年《蒲台县志》卷四“寺观”载:“城西废寺,即唐赛儿为尼处。”
    此城,自1192年至1945年6月10日蒲台城解放止,为蒲台县治753年。1976年遭黄河水漫灌后,居民逐渐迁出。1982年改建水库。
只看该作者 27 发表于: 2020-07-06
为什么混乱?关键是滨州市区是由原来的滨县和县级滨州市(驻地北镇)合并的,北镇是钦定的市中心。两者的位置关系中,“北镇”却不在北边,滨县在北边!相隔15km,还挺远!于是就管滨县叫滨北镇了。如果滨县改叫滨城镇,那样又跟区的名字重了,况且又不是区政府所在地,也是矛盾!如果滨县改成滨城镇,滨城区驻地迁址滨城镇,市政府驻地在北镇,那也就没什么问题了!
只看该作者 28 发表于: 2020-07-06
早年间,大清河在蒲台县城北侧走,北镇在河北边,所以叫北镇。后来黄河袭夺以后,改道到蒲台县城南流,直接导致蒲台县和北镇之间没有了分界线。
只看该作者 29 发表于: 2020-07-07
说的非常正确。
中国地图群:67365689。欢迎地图爱好者加入交流!
只看该作者 30 发表于: 2020-07-07
蒲台县这个名字跟滨州的历史差不多久了,丢了真可惜。
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
ein
只看该作者 31 发表于: 2021-11-22
清末的蒲台县治,在大清河故道以南,黄河大堤以内。

老蒲北镇隔着黄河大堤/大清河北故道,正对道旭渡口,是济南以下唯二渡口之一。
按当时的条件,专区治此方能兼顾黄河两岸。

老蒲北镇,与清末蒲台城,相距不过1km。
按说没必要区分两个聚落,可一条大堤天限南北。
老北镇的壮大,也是吸收了很多蒲台县城的人口。
上世纪七八十年代,小浪底水库建设之前,黄河下游仍有水患笼罩,因此旧蒲台县城作为聚落消失了成为蒲湖(水库),进一步增肥了蒲北镇。

作为地区治所的新蒲北镇,其建设主要是渤海五路以西,以黄河三路为东西轴线,渤海国际那个block是其中心。
老蒲北镇,在渤海五路以东黄河二路以南。

还有一个胜利油田一分厂,在黄河六~八路,勃海六~八路之内。直到九十年代,说普通话、时髦洋气的石油工人,与说方言的地方人,还是区别明显的。
一分厂在新蒲北镇城区正北,但是油田人不管地方上的乱七八糟,只知道这里是滨县南部、滨县城以南,所以正式名称叫做——滨南采油厂。

不考虑新时代的各种新区黑区,北镇城区的源头是这三个组团,当然现在都同城了。




滨县还是比较奇葩的。旧滨县城墙内,完全只剩下农村+田地,根本不像个活到八十年代的旧县城,因为它镇一级的功能都被新滨城取代了。

勃海五路以东,滨县城墙东南,是滨县的新县城。
滨县其实经历过县城短距离迁出、旧县治完全失去公共功能的历史。【这种事情很常见,比如利津、博兴,最极端如滦县。】但是滨县迁出时间早、旧城内被废弃彻底,具体是为什么迁,还待考。
今凤凰华庭所在的bolck,是滨县县政府所在。吞掉滨县后的滨州市地名志,官方称其为,“新滨城”。



————————————————
更正一下,1969年滨县治从旧滨城迁北镇,
此后滨县治还迁过新滨城,

而旧滨城的县治历史只到1969,而不是之前说的八十年代



[ 此帖被ein在2021-11-26 15:15重新编辑 ]
只看该作者 32 发表于: 2021-11-22
回 ein 的帖子
ein:清末的蒲台县治,在大清河故道以南,黄河大堤以内。
老蒲北镇隔着黄河大堤/大清河北故道,正对道旭渡口,是济南以下唯二渡口之一。
按当时的条件,专区治此方能兼顾黄河两岸。
....... (2021-11-22 15:21) 

要是有个图示意一下就更直观了
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 33 发表于: 2021-11-23
单说北镇:
北镇古称乱城
西汉武帝年间置湿(漯)沃县,治湿沃城(今滨城区西莫李家、周家集一带)。
北魏386年,湿(漯)沃县徙治乱城(即北镇)。
隋开皇十六年(公元596年)改湿沃县为蒲台县,仍治乱城(北镇)。
隋朝末年废蒲台县;唐武德三年(620)复置。
垂拱四年(688),析蒲台、庆次两县置渤海县(治所在滨城东40里,天宝五年移治原滨城镇址)。
五代后周显德三年(956年),以渤海、蒲台两县置滨州,治渤海县。
宋大中祥符五年(1012年)废蒲台县入渤海县,县城改称蒲台镇。
金明昌三年(1192年),复置蒲台县,与渤海、利津、沾化三县同属滨州;蒲台县于城南蒲湖新建县城,蒲台镇改称蒲北镇,简称北镇,属渤海县,自此北镇不再属于蒲台县。
明洪武元年(1368年)撤销渤海县将其属地直隶于滨州,滨州降为不辖县的散州,与蒲台、利津、沾化同属济南府。
清雍正二年(1724年)升滨州为直隶州,辖利津、沾化、蒲台三县。
清雍正十二年(1734年)滨州降为不领属县的散州,与利津、沾化、蒲台同属武定府。
1908年(清光绪三十四年),改滨州为滨县,驻滨城镇;
1952年10月,惠民专区领导机关由惠民县城关镇迁驻滨县北镇。
1958年5月,滨县县机关迁驻北镇;
1958年11月,撤销惠民专区并入淄博专区,滨县并入惠民县,惠民县迁驻北镇;
1961年1月,恢复惠民专区,专区领导机关迁回北镇;惠民县机关迁回惠民县城。
4月,恢复滨县建制,驻滨城镇;
1969年1月,滨县机关迁驻北镇。
1972年11月20日,滨县机关迁址新滨城。
1982年,析滨县北镇、博兴县小营人民公社和蔡寨人民公社朱全镇管理区建立县级滨州市,驻北镇。
1987年2月,撤销滨县,划入滨州市。
2000年6月10日,撤销滨州地区和县级滨州市,设立地级滨州市。以原县级滨州市设立滨城区。原滨城镇与张集乡合并设立滨北街道,属滨城区。
[ 此帖被mouclo在2021-12-03 17:42重新编辑 ]
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 34 发表于: 2021-11-23
回 mouclo 的帖子
mouclo:单说北镇:
北镇古称乱城
西汉武帝年间置湿(漯)沃县,治湿沃城(今滨城区西莫李家、周家集一带)。
北魏386年,湿(漯)沃县徙治乱城(即北镇)。
隋开皇十六年(公元596年)改湿沃县为蒲台县,仍治乱城(北镇)。
....... (2021-11-23 09:39) 

老滨城镇依次为渤海县治、滨州(直隶州)治、滨州(散州)治、滨县治、滨城镇、滨北街道;
老北镇依次为湿(漯)沃县治、蒲台县治、渤海县蒲北镇(简称北镇)、惠民专区驻地、县级滨州市驻地、地级滨州市滨城区;短暂做过滨县、惠民县驻地。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 35 发表于: 2021-11-23
撤地设市时,滨县已经并入县级滨州市了;
如果撤地设市时,按照原县级滨州市和原滨县的原有界限再次一分为二,分设俩区,或者微调一下,原县级滨州市范围设北镇区或者蒲北区,老滨县范围设滨城区,就不会造成混淆了。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 36 发表于: 2021-11-26
回 mouclo 的帖子
mouclo:撤地设市时,滨县已经并入县级滨州市了;
如果撤地设市时,按照原县级滨州市和原滨县的原有界限再次一分为二,分设俩区,或者微调一下,原县级滨州市范围设北镇区或者蒲北区,老滨县范围设滨城区,就不会造成混淆了。 (2021-11-23 16:15) 

其实 滨城镇 跟 北镇 是两条线,分别理解就顺了。

主要引起混乱问题有两点:
1. 惠民地区驻地、滨州市都不在滨县县城,而是滨县北镇。
所以不是典型的切县城设市。
2. 滨县又一度在滨城镇和北镇之间来回搬迁,加深了混乱。
3. 滨城镇后来又改为滨北镇,与北镇的名称之间更加混乱。
而且新的滨北镇并不是以原滨县县城为中心,也就是原滨县县城现在连镇都不是。(北镇明明在滨县南,却叫北镇,也是误导之处。而且北镇这个名字也不够有辨识度。)
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只看该作者 37 发表于: 2021-11-26
回 ein 的帖子
ein:清末的蒲台县治,在大清河故道以南,黄河大堤以内。
老蒲北镇隔着黄河大堤/大清河北故道,正对道旭渡口,是济南以下唯二渡口之一。
按当时的条件,专区治此方能兼顾黄河两岸。
....... (2021-11-22 15:21) 

从聚落的角度来解释,清晰明了!
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只看该作者 38 发表于: 2021-11-26
把北镇改蒲台吧
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 39 发表于: 2021-12-03
回 华彩 的帖子
华彩:其实 滨城镇 跟 北镇 是两条线,分别理解就顺了。
主要引起混乱问题有两点:
1. 惠民地区驻地、滨州市都不在滨县县城,而是滨县北镇。
....... (2021-11-26 08:15) 

1972年11月20日,滨县机关迁址滨城镇。
就是这个时候,滨城镇应该是择址新建,不是之前的滨城镇了。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 40 发表于: 2021-12-03
回 ein 的帖子
ein:清末的蒲台县治,在大清河故道以南,黄河大堤以内。
老蒲北镇隔着黄河大堤/大清河北故道,正对道旭渡口,是济南以下唯二渡口之一。
按当时的条件,专区治此方能兼顾黄河两岸。
....... (2021-11-22 15:21) 

受教了。
这样就对上了,1969年1月,滨县机关由(旧)滨城迁驻北镇。
而到了1972年11月20日,滨县机关回迁的时候,迁驻的就是(新)滨城了。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 41 发表于: 2021-12-03
所以新、旧两个滨城镇也应该加以区分。
老的就是老县城,新的有什么合适的名字吗?
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只看该作者 42 发表于: 2021-12-04
我小的时候大家称呼县城为城里,市里为北镇
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只看该作者 43 发表于: 2021-12-05
现在20年过去了,当年龙口市建市的驻地在龙口镇,现在为什么迁回城关镇(东莱街道)后迁到新嘉镇(新嘉街道)同样语嫣不详,而这个,是真正的不想明说。
我容易么我
只看该作者 44 发表于: 2021-12-06
回 华彩 的帖子
华彩:所以新、旧两个滨城镇也应该加以区分。
老的就是老县城,新的有什么合适的名字吗? (2021-12-03 22:14) 

嗯,新老滨城应该相距不远,属于镇区迁移吧,新址开建后,旧址没有单独建制,跟新城同属一个滨城镇??是不是这样?
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
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