[新疆]伊犁州正厅级也好、行署级也好，请不要说副省级 [复制链接]

tudou002:  伊犁哈萨克自治州辖塔城地区、阿勒泰地区及州直八县二市（伊宁市、奎屯市、霍城县、伊宁县、察布查尔县、新源县、尼勒克县、昭苏县、巩留县、特克斯县），自治州行政辖区内分布有新疆兵团农四师、七师、九师、十师四个师，自治州行政级别为副省级。
伊犁哈萨克自治州 .. (2015-04-20 21:22) 

【自治州行政级别为副省级】
【但是自治州和地区在行政级别上是平级的】

您能解释下帖子里互相矛盾的两部分么？

tudou002:
伊犁州党委是市委管不管塔城和阿勒泰，我不是很清楚。
但伊犁州人大是肯定管辖塔城人大和阿勒泰人大的

1、州委管不了地委，不只是“上级”伊犁州委书记和“下级”塔城地委书记的地位发生了倒挂。
而且也没有看到伊犁州有任命地区及其下辖县干部的任免文件。
http://yl.xjkunlun.cn/zzgz/gbgz/index.htm

2、人大是否领导，我不了解人大的工作模式。但伊犁州的人大，某种意义上对两地区还真能行使立法权。


（1）但地区人大工委，要参加伊犁州人大会议。
伊犁州党委书记李学军、伊犁州代州长马宁·再尼勒，伊犁州人大代表、地委书记刘剑，伊犁州人大代表、地区人大工委主任毛吾列提别克，伊犁州人大代表、行署副专员木合亚提参加会议。但后面这三位都是阿勒泰地区的，没说塔城地区的领导，甚是奇怪，难道塔城地区领导不给面子？
http://www.npc.gov.cn/npc/xinwen/dfrd/xinjiang/2012-02/13/content_1688370.htm

（2）但同时，塔城在某些人大常委会，又派人来参加。
21次会议
2006年9月6日-8日在伊宁市召开。会议听取了《气象法》讲座；听取和审议了伊犁州气象局关于《气象法》、州人民政府关于《广播电视管理条例》、《自治区实施〈城市居民最低生活保障条例〉办法》执行情况的报告；听取并审查了州人民政府关于自治州2006年1-8月财政预算执行情况及预算调整情况的报告；听取和评议了州旅游局局长朵振国、州交通局局长高江淮的述职报告；审议了《塔城市边境经济合作区管理条例(征求意见稿)》；通过了关于批准自治州2006年本级预算调整的决定和人事任免事项。
自治州人大常委会主任木哈提别克·阿德勒别克，副主任尹国权、左尔敦·霍加、关伊梅、托合塔森·阿瓦勒拜、张进华、那加提·那扎尔别克、马文斌，秘书长巴克尔·斯哈哈力及委员组成人员共28人参加会议。自治州人民政府、州法院、州检察院、州气象局、广播电视局、民政局、旅游局、交通局、审计局领导，塔城市、布尔津县和不是常委会委员的州直属各县市人大常委会主任或副主任，塔城地区人大工作委员会、州人大办公厅、有关工委负责人列席会议。
http://ylzrd.gov.cn/info/1035/1455.htm

赤天亢帝:1、州委管不了地委，不只是“上级”伊犁州委书记和“下级”塔城地委书记的地位发生了倒挂。
而且也没有看到伊犁州有任命地区及其下辖县干部的任免文件。
http://yl.xjkunlun.cn/zzgz/gbgz/index.htm
....... (2015-04-20 22:47) 

很好理解，现在伊犁州行政事实上已经是原来的伊犁地区，但是名义上管辖塔城和阿勒泰地区。
所以，作为副省级的伊犁州事实上不存在，但是名义上存在，用伊犁州代替了伊犁地区，所以级别就不太好用文件来规范，只有含糊。

cdh518:很好理解，现在伊犁州行政事实上已经是原来的伊犁地区，但是名义上管辖塔城和阿勒泰地区。
所以，作为副省级的伊犁州事实上不存在，但是名义上存在，用伊犁州代替了伊犁地区，所以级别就不太好用文件来规范，只有含糊。 (2015-04-21 08:36) 

嗯，现在的伊犁州事实上是以前的伊犁地区，所以定位搞得很含糊。区划级别和行政级别本该没有争议，现在有了争议。
关于以前行署的级别，zhanghen兄似有不同意见，不过我不太了解。

赤天亢帝:嗯，现在的伊犁州事实上是以前的伊犁地区，所以级别、定位这些都搞得很含糊。 (2015-04-21 22:04) 

你俩终于谈拢了!!!!

东海龙王:你俩终于谈拢了!!!! (2015-04-21 22:55) 

汗，最终是求同存异嘛。
我和本坛的坛友，虽然有观点上的分歧，但毕竟大家都是礼貌地探讨，真诚地交流。

伊犁哈萨克自治州人民代表大会常务委员会人事任免名单

（2015年4月23日自治州第十三届人民代表大会常务委员会第22次会议通过）
2015年04月24日 10:23:35    稿源: 伊犁日报 　
    一

    决定任命木拉提·卡开为伊犁哈萨克自治州教育局局长。

    二

    任命陶建荣为伊犁哈萨克自治州人民检察院副检察长、检察委员会委员；

    任命雷明为为伊犁哈萨克自治州人民检察院阿勒泰分院副检察长；

    任命金恩斯·马木尔汗为为伊犁哈萨克自治州人民检察院阿勒泰分院检察委员会委员；

    任命加孜拉·卡拜、加尔肯·热马占、闫庆华、吴广兴为为伊犁哈萨克自治州人民检察院阿勒泰分院检察员；

    免去李鳌的伊犁哈萨克自治州人民检察院检察员职务；

    免去贺从凡的伊犁哈萨克自治州人民检察院阿勒泰分院副检察长、检察委员会委员职务；

    免去徐建、哈力木江·热夏提的伊犁哈萨克自治州人民检察院阿勒泰分院检察委员会委员职务；

    免去叶旦·哈帕什、裴喜才、房林光、肯恩斯·乌拉勒拜的伊犁哈萨克自治州人民检察院阿勒泰分院检察员职务。

    三

    批准任命阿不都外力·阿不都沙拉木为巩留县人民检察院检察长；

    批准任命海拉提·库尔特拜为阿勒泰市人民检察院检察长；

    批准免去金恩斯·马木尔汗的富蕴县人民检察院检察长职务。

区划上划分是名义上的东西，所以县级市，可以根据政治需要或者发展需要，行政级别实际上可以上给副厅、给正厅，如河南济源；
所以，伊犁州区划级别确实是副省级，但是根据形式变化和政治需要，行政级别上实际安正厅配置的（其实行政配置较混乱，有按副省级的，副党政一把手配置，与其它副省级市一样均设党政办公厅，机关部委一把手也常配副厅级，也有正处级）

sun7840103:区划上划分是名义上的东西，所以县级市，可以根据政治需要或者发展需要，行政级别实际上可以上给副厅、给正厅，如河南济源；
所以，伊犁州区划级别确实是副省级，但是根据形式变化和政治需要，行政级别上实际安正厅配置的（其实行政配置较混乱，有按副省级的，副党政一把手配置， .. (2015-05-05 18:46) 

副省级就是行政级别。所谓“伊犁州确实是副省级”那是本坛坛友的YY粮票，而且没有任何证据。
不是人多、每人说一句，谬误就变成真理了。

我赞同赤天亢帝的说法。我曾在别的论坛上发表过两点看法，转到这里，删去了第二条的后半部分。
　　①伊犁州四大班子正职的任免权限在自治区，这就彻底排除了伊犁州是副部级的可能性。
　　②有人认为伊犁州仅是正厅级就不可能去管理同级的两个地区，这当然是错误的。就我国的现状而言，一个单位管理同级单位的情况是存在的（无论是名副其实还是象征性的），因此伊犁州党委、政府去领导同级的地委和行署就不存在理论上的困难。……

　　甘肃省文物局成立于1992年9月，是主管全省文物、博物馆事业的政府职能部门，副厅级建制，归口省文化厅管理。
　　……
　　甘肃省文物局共有11个直属文博单位，其中敦煌研究院为地级单位，甘肃省博物馆为副地级单位，甘肃省文物考古研究所、甘肃简牍博物馆、甘肃省文物保护维修研究所、甘肃省文物资料信息中心、麦积山石窟艺术研究所、甘肃省文物商店为县级单位，甘肃炳灵寺文物保护研究所、甘肃北石窟寺文物保护研究所、甘肃大地湾文物保护研究所为科级单位。

不仅可以管理同级，管理高级别的单位也是可行的。这是我国目前的现实情况。

sun7840103:区划上划分是名义上的东西，所以县级市，可以根据政治需要或者发展需要，行政级别实际上可以上给副厅、给正厅，如河南济源；
所以，伊犁州区划级别确实是副省级，但是根据形式变化和政治需要，行政级别上实际安正厅配置的（其实行政配置较混乱，有按副省级的，副党政一把手配置， .. (2015-05-05 18:46) 

副省级政区按正厅级配备领导？高配很常见，低配有什么理由？

zhanghen:其实你不用针对了，我原文都回复指出他文章的基本错误了，海南那个时候根本就不是他说的副省级。何来伊犁和海南的比较。 (2015-04-15 16:51) 

你的回复没有踩中论点。自己仔细看一下。

回撸主。一个词汇，你有你的理解。我有我的理解。但你打倒我的理解，理由还不充分。你的理解是行政级别角度上的副省级。我的理解是区划层次角度上的副省级。说个歪道理：这里是关于行政区划的论坛，各占2个字。

就像较大的市的一样，中央内部在很长一段时间之内，都是有歧义的。你用一种歧义想去打倒另一种歧义。其目的是什么，证明你的歧义是正确的？拜托，你的歧义也只是一部分人的理解，同样也非广泛代表

再说，我是表达我个人的观点，从没代表谁。那么，您自诩的代表是代表哪些人？或者说，哪些人被您代表了？

如果你还在钻这个（你的第2点在明显的告诉你，你说的副省级其框架定义在“行政级别”这个范畴之内），由于中国已经混淆了副省级的概念，那我们用定义相对准确一点的英文来谈这个事。
较大的市在中央的2个英译，宪法是Other large city；立法法是Comparatively larger city
同样，中国的副省级也有2个英译，你说的是Vice provincial (level)；我说的是Sub-provincial (division)。很不幸，这2个词汇的中文翻译是相同的。

你一直在用机构（Administrative agency。应为机关，Administrative body）来混淆区划（Administrative Division）这个概念。法律不会定义所有的词汇，也不会定义一个词汇的所有含义。相信你的语文老师和法律讲师应该告诉过你。
虽然，如果有法律定义，以法律定义为准，但是涉及到两个不同范畴时，法律如果只对一个范畴进行定义，那么不影响另一个范畴的不同含义。就像机关，中国法律有较明确的定义，但不影响另一个范畴的含义：机械的关键部位（引申词汇有：机关陷阱、机关枪）

你一直试图把读者引入法律意义上的副省级，并排斥非法律意义上处于其他范畴的副省级。那么，你在试图表达这么一个含义：机关陷阱中的机关不是机关，也不能用机关这种俗称来表达。

我当时是查资料时附带看到，为了不耽误查资料，所以只将几份资料整理后，并没有仔细校核就发了，中间不可避免的出了一些不影响主题的小错误。
不过对于这种公婆各理的话题，我以为你会在我的主贴下面回复，没想到你会开专题。颇有受宠若惊的感觉，以致于长时间没看到。不过这种问题在正式解决前，能讨论上一万年，继续各有理也没有太多的含义了。

赤天亢帝:副省级是行政级别，伊犁州就是正厅级，“伊犁州是副省级”是发明出来的，其余都是无关紧要的。
您说没有行署级，那是您的事。而“我说现在没有行署级，而伊犁州又管辖地区，所以伊犁州就是副省级”这种逻辑就搞笑了。
....... (2015-04-18 22:22) 

深圳海关正厅级
海关总署广东分署也是正厅级

夕阳西下:回撸主。一个词汇，你有你的理解。我有我的理解。但你打倒我的理解，理由还不充分。你的理解是行政级别角度上的副省级。我的理解是区划层次角度上的副省级。说个歪道理：这里是关于行政区划的论坛，各占2个字。
就像较大的市的一样，中央内部在很长一段时间之内，都是有歧义的。 .. (2015-05-15 13:55)

回撸主。一个词汇，你有你的理解。我有我的理解。但你打倒我的理解，理由还不充分。你的理解是行政级别角度上的副省级。我的理解是区划层次角度上的副省级。说个歪道理：这里是关于行政区划的论坛，各占2个字。
____________________________________________
但是副省级只有一种解释，就是行政级别。
没有区划级别的副省级，而“我理解”往往是没有太大意义的。

就像较大的市的一样，中央内部在很长一段时间之内，都是有歧义的。你用一种歧义想去打倒另一种歧义。其目的是什么，证明你的歧义是正确的？拜托，你的歧义也只是一部分人的理解，同样也非广泛代表。
再说，我是表达我个人的观点，从没代表谁。那么，您自诩的代表是代表哪些人？或者说，哪些人被您代表了？
————————————————————
1、“较大的市”彼时就是两种。但是呢，人家这两种分别写入两种法律。副省级你在伊犁州、在官方描述区划级别的时候见过吗？全靠网友吹的，不是中央的错。
2、我代表什么人的出发点，与正确错误无关。


如果你还在钻这个（你的第2点在明显的告诉你，你说的副省级其框架定义在“行政级别”这个范畴之内），由于中国已经混淆了副省级的概念，那我们用定义相对准确一点的英文来谈这个事。
较大的市在中央的2个英译，宪法是Other large city；立法法是Comparatively larger city
同样，中国的副省级也有2个英译，你说的是Vice provincial (level)；我说的是Sub-provincial (division)。很不幸，这2个词汇的中文翻译是相同的。
——————————————————————————
1、什么叫我在钻这个？如果真混淆了，那就是正厅级、正地级，更没有讨论价值了。我说的副省级其框架定义在“行政级别”这个范畴之内，但这个定义之外就没有了，因为你找不到。
2、我说过，有“确定某某市行政级别为副省级”，没有“确定某某市区划级别为副省级的”。拿一个根本【官方】根本没用在伊犁州上的【副省级】，又能证明什么呢？您拿了两个英文单词说是一样的，但官方却没说伊犁州是副省级，那用英语证明来证明去，也是证明跟伊犁州无关的东西。


你一直在用机构（Administrative agency。应为机关，Administrative body）来混淆区划（Administrative Division）这个概念。法律不会定义所有的词汇，也不会定义一个词汇的所有含义。相信你的语文老师和法律讲师应该告诉过你。
虽然，如果有法律定义，以法律定义为准，但是涉及到两个不同范畴时，法律如果只对一个范畴进行定义，那么不影响另一个范畴的不同含义。就像机关，中国法律有较明确的定义，但不影响另一个范畴的含义：机械的关键部位（引申词汇有：机关陷阱、机关枪）
你一直试图把读者引入法律意义上的副省级，并排斥非法律意义上处于其他范畴的副省级。那么，你在试图表达这么一个含义：机关陷阱中的机关不是机关，也不能用机关这种俗称来表达。
—————————————————————————————————
1、另一个范畴没有副省级，只有行署级。兄台要证明机关有几个含义我不反对，但是副省级没有那么多含义。
2、A有几个含义，B就该有几个含义吗？如果我说一句“我说A是狗是在夸他”，说“A是狗”就变成有歧义了，我就可以随便骂人了吗？
3、机关陷阱、机关术这些东西，不需要官方说了算，区划呢，还是说本坛一些坛友说了比中央还算数？“你一直试图把读者引入法律意义上的副省级，并排斥非法律意义上处于其他范畴的副省级。”【哥们，在行政区划问题上，您这种“非法律意义上”的副省级等于YY。】

一开始被你的“我试图把读者引入”等说法影响了，修改了一下，减了点火药味。
以上。

独角兽:深圳海关正厅级
海关总署广东分署也是正厅级 (2015-05-16 21:29) 

虽然机构确实可以有同级别的下级，比如市委领导市政府，比如伊犁州领导两地区，比如教育厅领导大学。
不过深圳海关的级别并非是因为同级管辖同级，而是深圳海关不属于广东海关管辖。

华人:副省级政区按正厅级配备领导？高配很常见，低配有什么理由？ (2015-05-15 08:27) 

这个问题，主要是太多人只是说一把就走的，别人说了什么他们不在意。

“伊犁州区划级别确实是副省级，但是根据形式变化和政治需要，行政级别上实际安正厅配置的”纯属是他们自己设定的。

济源区划上是县级，这是确定了的。但伊犁州呢，他们先自己设定了有个区划副省级，再设定伊犁州是副省级，然后就【因为伊犁是副省，所以伊犁是副省，拿论点当论据】。

1、如果伊犁州该是副省级，那么低配根本不合适，也不合情理，本朝冗官特多，低配的情况很少。

2、建设兵团只是副部级单位，一把手不明确的话还是副部。【而作为副部级单位兵团的副职们，也是副部长级】，排名自治区政协副之后、自治区两高之前。【如果同是副部级单位，兵团副职是副省，伊犁州正职却是正厅，根本不合适】。难道伊犁州正职还没有兵团副职重要吗？所以伊犁州理论上、实际上都是正厅级单位，所以没中央什么事，甚至连像省委组织部部长一样征求中组部同意都不需要。

3、高配需要明确级别，低配也是要明确的，现在的情况，【说明伊犁州正职是正厅级，根本不需要明确】。

4、【高配不影响任免层级】。比如兵团正职是副省级，即使车俊明确为正部级，其职务任免也是作为副部级任免在政治局常委会决定的，而不是在任免正部级的政治局会议上决定的，因此车俊和韩勇换位的宣布，会在政治局会议之前，因为无需政治局会议开会。【同样的，即使伊犁州低配了，也该由中央任免其主要领导】

5、正厅级也是可以由中央管理的。有种正厅叫【中管正厅】，一些副部级单位的副手，就是中管正厅，比如国字头的信访局、能源局、粮食局、铁路局、民航局、邮政局的副职。也就是说，哪怕伊犁州领导是正厅，只要的地位够高，还是该由中央管，但中央就是不管。【所以伊犁州正职连中管正厅都不是，只是省部级单位管理的普通正厅，地位就是这么普通。】

赤天亢帝:回撸主。一个词汇，你有你的理解。我有我的理解。但你打倒我的理解，理由还不充分。你的理解是行政级别角度上的副省级。我的理解是区划层次角度上的副省级。说个歪道理：这里是关于行政区划的论坛，各占2个字。
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但是副省级只有一种 .. (2015-05-16 23:25)

行署级本来就是我首提的，然后我用了一个俗称“副省级”
然后你回头看一下你做的文章。承认行署级，打倒副省级，那么，没有打倒我。请继续

俗称需要什么？需要法律定义？还是需要词典定义？
都不需要，只需要人们在使用。
就像“坡县”一样，需要么？需要么？需要么？

你还在是我说的一种情况下，还在试图引入法律范畴内的“副省级”。行政区划不一定要用法律意义上。“非法律意义上”的等于YY，原来我算是明白了，一堆堆的黑区都是YY出来的，深层次的含义是不是它们事实上都不存在？

夕阳西下:
行署级本来就是我首提的，然后我用了一个俗称“副省级”
然后你回头看一下你做的文章。承认行署级，打倒副省级，那么，没有打倒我。请继续
俗称需要什么？需要法律定义？还是需要词典定义？
.......

行署级本来就是我首提的，然后我用了一个俗称“副省级”然后你回头看一下你做的文章。承认行署级，打倒副省级，那么，没有打倒我。请继续
_______________________________
1、行署级问题早在很多年前就提过了，当年副省派就想用区划级别来决定行政级别，被顶回来了。不是有人混淆行署级和副省级，我何必一起说这两个词呢？
2、如果兄台认为没被打倒也没关系，但现在争论的本质是“我创造了一个俗称”而已，就像有些人说“我说你是牲口是在褒奖你”一样，我不认同这个俗称，官方也不认同。


俗称需要什么？需要法律定义？还是需要词典定义？都不需要，只需要人们在使用。就像“坡县”一样，需要么？需要么？需要么？你还在是我说的一种情况下，还在试图引入法律范畴内的“副省级”。行政区划不一定要用法律意义上。“非法律意义上”的等于YY，原来我算是明白了，一堆堆的黑区都是YY出来的，深层次的含义是不是它们事实上都不存在？
——————————————————————————
1、正在使用，但就如同有人宣称“犯罪光荣”一样，或有人宣称“不信真主就死有余辜”，难道这些没有人认同，没有人做？有一部分人认同，而且还比伊斯兰极端势力少很多，不代表对，更不代表其他人应该尊崇，出了那个圈子就不顶用了。


2、正在使用，但YY副省级的大多人还在那里“副省级机构，实际上正厅级配置”，这个楼里就有。把伊犁州当副省级的大多数人还是在YY行政级别，对你的帖子。所以无非就是别人在为了行政级别撕的时候，突然出来个人说：“我有新定义”，但你的战友也不是很买账，而且即使买账，这仍然是不合理，行署级和副省级还是分开的好。

3、坡县这个称呼就更搞笑了，难道人家真的就是一个县？这就充分说明这类“坡县俗称=戏称=假”，兄台引这个例子，就说明伊犁州是假的副省级。坡县不是县，伊犁州也不是副省级。这个例子是来证明只能在开玩笑的时候说“伊犁州是副省级”吗？

4、你的“法律概念”，现在成了一个陷阱，我不准备用你定的“法律概念”，而用“官方概念”了。黑区是没有多少法律支撑，但是有官方背书，而且也不是真正的政区，两江新区就是这样，他的一些事物仍然需要渝北区、江北区和北碚区处理。
兄台说“它们事实上都不存在？”
官方设置了黑区，官方有管理所辖地区的权力，黑区就存在；但你说伊犁州是副省级，但兄台你没有这个权力，这个就不存在。
而且即使使用“法律概念”，地方性法规、部门规章这些都是有法律效力的，政府的决定也是有法律效力。
“黑区”和“伊犁州”这两件事，兄台通过狭义的法律概念，把您和“党和政府”的解释权放在了同一地位上，这是不合适的。

您将自己的权威和党和政府的权威并列了，还如何继续？

赤天亢帝:行署级本来就是我首提的，然后我用了一个俗称“副省级”然后你回头看一下你做的文章。承认行署级，打倒副省级，那么，没有打倒我。请继续
_______________________________
1、行署级问题早在很多年前就提过了，当年副省派就想用区划级别来决定行政级别，被顶回来了。不是有人混 .. (2015-05-18 11:15)

A1、我只说关于伊犁州行署级在这次辩论是我首提，你要升级装大尾巴狼，你继续，我围观。
A2、官方不认同，啊，民政部还不认同大兴安岭的4个区是县级呢。中国本身的法律、官方本身混乱过多，行政区划上法律打架的事也不止一回两回，一昧强调官方就解决问题了？

B1、伊犁州副省级一词在民间也相当的认同基础（自己统计百度信息源、谷歌信息源、维基百科含外文版本，我不说他们表达正确予否，但如此信息量能代表一点，有相当的认同基础），正如你说的内容不能忽视一样，你也不能忽视。你一昧强调你的不能忽视，但你又一昧刻意忽视这个。我说的就是你自己这一持有观点。
B2、同上，有人认帐，别针对我一个人，虽然我只代表我自己，你在代表党和政府一昧强调法律。理由自行百度、谷歌、维基（含外文版本）。我不作统计了，你可以统计完后再发表看法，是我在YY，还是你在YY没人认同伊犁是副省级。
B3、本来就是俗称，俗称还弄出真假来了？你继续玩的法律上的副省级，但你继续不要否定别人眼里伊犁州副省级。就像你不要急着否定坡县一样，坡县不是法律上的的县，但人们为什么会冠以县称之，因为在一些人眼里，他就是一个县。或者你去继续在每个有关坡县的贴子下面去回复。“坡县正国级也好，正城邦级也好，请不要说正县级”你说你这样回复是打谁的脸。当然，你可以继续。我围观。
B4、拜托，你一直在说法律啊，非法律啊，官方啊什么的。一个概念不成，又换着一个概念来。要说代表党和政府，啥时轮到我了？
没兴趣跟你玩文字游戏了，都创造一堆概念轮番上阵了。如果你一定要玩，那可以继续玩你提到的几个概念“地级市”“县级市”看你提的这几个概念的法律条文在哪？

还是那句，你继续回复，我就负责围观了。

夕阳西下:
A1、我只说关于伊犁州行署级在这次辩论是我首提，你要升级装大尾巴狼，你继续，我围观。
A2、官方不认同，啊，民政部还不认同大兴安岭的4个区是县级呢。中国本身的法律、官方本身混乱过多，行政区划上法律打架的事也不止一回两回，一昧强调官方就解决问题了？
B1、伊犁州副省级一词在民间也相当的认同基础（自己统计百度信息源、谷歌信息源、维基百科含外文版本，我不说他们表达正确予否，但如此信息量能代表一点，有相当的认同基础），正如你说的内容不能忽视一样，你也不能忽视。你一昧强调你的不能忽视，但你又一昧刻意忽视这个。我说的就是你自己这一持有观点。
.......

1、这次辩论首提能证明什么呢？我一开始就是针对你的行署级问题提的。我只是说下行署级混淆了，你首提没有什么优势，于是我就是大尾巴狼，就是抹掉你的“首提之功”，真好笑。这个帖子，要围观也只能围观假副省级。

2、那就请慢慢解读民政部关于大兴安岭的地位吧，我懒得扯那么多。
副省级这个问题，官方没有混乱，官方没有问题，根本也不需要解决。所谓的“官方问题”，无非造成一种结果，就是官方和你拥有同等权威。

3、这个所谓的“认同基础”，恰好是空中楼阁。
我没有忽视这点，没有说没人支持你；而是说明这跟“不信真主就该死”一样，是错误的。
行政问题、区划问题，如果要抛开官方，那就只能是”我构想的区划“了。

4、什么时候维基、百度，比中共和政府更权威了？百度这种是个人都可以修改的东西，马上就可以修改。
嗯，是我在YY没人认同伊犁是副省级，不是您在YY自己可以定义伊犁是副省级。认同副省级的人，大多数是跟你一样混概念，还是真把伊犁当副省级，你清楚，我也清楚。

5、坡县这种戏称，我不需要去回复，而且坡县最重要是戏称，人人皆知为假，调笑而已，比不得伊犁州问题上“我们这么称呼多么多么有道理”，另有一部分还乱说低配，更有一部分人死皮赖脸扔句副省级就走。这样的话扯县级伊犁州也可以嘛，反正是”俗称“，跟官方对着干的俗称。
“坡县不是法律上的的县”，对啊，伊犁副省级也是假的，这就完了，还有什么可讨论的吗？
我没想打谁的脸，但话说到这份上了，继续咬着“伊犁是不是副省级”这个话题说下去，谁被打脸是很清楚的。

6、法律意义问题最开始不是你说的吗？
在我这里，官方的定位就有法律意义，但是你不认，用官方设的黑区，来说你定的伊犁州副省级，弄得好像是一个层面上的东西。
我不换成官方概念，难道还要跟你解释“法律概念”的大小吗？然后你在来句”法律概念是我首提的“，我们再把楼带歪？
“地级市”、“县级市”有官方背书；“伊犁州是副省级”没有。
官方的权威我认，就行政级别和行政区划，官方理所当然拥有权威。
你的权威、百度的“权威”、维基的“权威”我不认，就这么简单。


还是那句，你继续回复，我就负责围观了。
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您会这么这么多，当真是“围观”了。“伊犁州是副省级”是假的，怎么着也无所谓。

发这个规定是总有人拿宪法来说，这个不合法，那个不合法。
————————————————————————————
老兄，这个按你的观点不就是“俗称违宪”吗？
官方混乱，官方有问题，所以那帮“违宪党”也有定义违宪的大权。
“违宪党”有点群众基础，即使意见是错的，他们也可以去修改百度、维基。
副省级这个词，你表示网友可以定义；那么在本论坛，违宪也有几个意思，其中有两个，一个是官方定义的违宪，一个是本坛的俗称违宪。
你必须要承认他们的俗称违宪，并不能说这个违宪是假的、是错的。
虽然他们是真的认为政府违宪了，但是我提出“俗称违宪”，他们也是我的群众基础，你应该尊重。

俗称副省级，俗称违宪。我觉得可以很般配。

省教育厅行政管理一批省属正厅级高校。

省卫生厅行政管理 正厅级的 中医药大学。

还不就是穷，国家不想管，否则哪来那么多问题。伊犁州现在的说法是特殊体制的地级单位。

我看不用那么麻烦，直接明确为行使副省级权限的正厅级单位就可以了。