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[先秦]西周其实是七国并立 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2017-10-07
周朝时巴蜀确实都有国,不过和周天子的关系不太清楚。
那时候蜀国还有封的苴国在广元。
巴国比较羸弱,
只看该作者 51 发表于: 2017-10-09
楼主立论就是错的。

实际上,在周代,并非是公侯伯子男这样严格的五等爵位。
只看该作者 52 发表于: 2017-10-10
回 sutrage 的帖子
sutrage:楼主立论就是错的。
实际上,在周代,并非是公侯伯子男这样严格的五等爵位。
 (2017-10-09 21:43) 

同意。五等制只是后代进行的封建性质的重构。
党 共 产 越 南 光 荣 万 岁 !
只看该作者 53 发表于: 2017-12-11
《吕氏春秋·观世》谓“周之所封四百余,服国八百余”;周朝分封了400多个国家,归顺周朝的有800多个国家,所列有几个国家不在周朝之内?

子爵
吴国:子爵 姬姓
楚国:子爵 芈姓
越国:子爵 姒姓
巴国:子爵 姬姓
只看该作者 54 发表于: 2017-12-13
苴国最为神秘。
欢迎光临我的专题博客——《政区边界探寻》
http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_2768807865_0_1.html
只看该作者 55 发表于: 2017-12-14
商末到春秋間,蜀國都是稱帝的
所以樓主說法不對,是周吳越楚徐中山等王都是蜀帝附庸,商帝是蜀帝支援周王下剋上推翻掉的,也因為周上面還有蜀,所以不敢稱帝
然後秦滅蜀後繼承虞夏商蜀的正統,開始熱衷搞稱帝大業了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 56 发表于: 2017-12-17
回 seewill 的帖子
seewill:吴国的公室姓姬,是周人,底层百姓是越人。
齐国的公室姓姜,是周人,底层百姓是东夷人。 (2017-08-08 11:38) 

类似百济

王室上层统治者和贵族是扶余--秽貊族系,和高句丽同族。

下层百姓为三韩人。。。和新罗同族
只看该作者 57 发表于: 2017-12-17
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:只听说过周天子的说法,没听说过楚天子,吴天子,越天子,巴天子,蜀天子,中山天子
七个天子并存,你当是七仙女啊? (2017-08-08 16:03) 

噗。。。。。。。。。。笑昏。。。
只看该作者 58 发表于: 2023-04-02
周代稱王之國
西周:
蜀(一度稱帝)、吕、彔(六)、乖、夨(吳、虞)、徐、[夷、苗(茅、髳)、黎]
牧誓所列之庸、蜀、羌、髳、微、盧、彭、濮等八盟國很可能都稱王
春秋:
亳、楚、吳、越
戰國:
秦、楚、燕、齊、韓、趙、魏、宋、滇、巴、中山、朝鮮、文郎

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=57886&ds=1#836051
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 59 发表于: 2023-04-02
回 北海有鱼 的帖子
北海有鱼:吴国的始祖可能跟姬周没有关系,越人系的可能性极大,只是强盛后主动攀附周王室,这对双方都有好处。 (2017-08-07 23:27) 

吴虞同祖

历史记载是先有姬姓吴国再有姬姓虞国

但是有考证分析,当初周虞分家其实是周人在豳地南迁时分为两支:古公亶父带季历迁周,泰伯、仲雍迁虞,两支互相支持;等到周灭商后,虞国分出主支南迁江淮,之后不断南迁到江南。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区

只看该作者 60 发表于: 2023-04-02
南宋向金称臣,是否应该算地方政权?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 61 发表于: 2023-04-03
回 李清 的帖子
李清:南宋向金称臣,是否应该算地方政权? (2023-04-02 20:56) 

当然算。南宋又不是傀儡政权。在南方还有效地行使国家各项权力。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 62 发表于: 2023-04-03
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:吴虞同祖
历史记载是先有姬姓吴国再有姬姓虞国
....... (2023-04-02 18:56) 

我怀疑,吴国是冒姓了。吴国历代君主都是越语音译名。姬姓就算扔到旮旯堆里,那还是姬姓。像燕国深入北狄,开国早期孤立无援,君主也是不会用百狄名字。

而且像西周时期,这么千万里迁徙,越过几个夷族部落,还能找到大军深入越地立国。故事性怎么都比历史性要强。

个人认为,古代吴字和虞字通用了,所以把虞国的历史附会到吴国了。再为了把故事圆好,添油加醋就成了这个。
像义乌一样,本来就是个越语地名,附会出一堆稀奇古怪的来历出来了。
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只看该作者 63 发表于: 2023-04-03
“自古以来”害死人!德国要统一欧罗巴都比这个有说服力。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 64 发表于: 2023-04-03
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:我怀疑,吴国是冒姓了。吴国历代君主都是越语音译名。姬姓就算扔到旮旯堆里,那还是姬姓。像燕国深入北狄,开国早期孤立无援,君主也是不会用百狄名字。
而且像西周时期,这么千万里迁徙,越过几个夷族部落,还能找到大军深入越地立国。故事性怎么都比历史性要强。
....... (2023-04-03 13:32) 

巴國姬姓子爵是不是也冒充的
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 65 发表于: 2023-04-03
回 kook 的帖子
kook:巴國姬姓子爵是不是也冒充的 (2023-04-03 18:47) 

巴國倒未必, 漢水諸姬跑到巴地建國不是不可能, 只是這些姬姓跟那個從新疆遷回來, 有點被印度文化雅利安化的周室可能只是剛好同姓而已
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 66 发表于: 2023-04-04
回 kook 的帖子
kook:巴國姬姓子爵是不是也冒充的 (2023-04-03 18:47)

应该也是,巴国君主的资料很少,但和蜀国一样,都是南蛮音译名。

按《华阳国志·巴志》,综合其他史料推测,商朝和巴国交恶,所以周伐商,巴人有参战。然后周就和亲了一个宗室女子,于是巴国冒姓为姬。当然,当个故事看就行了。

实际上,对于燕国是否是姬姓也是有人质疑的。因为姬是宗室,往往封在当时的富庶地区;范围大致在今河南省和陕西省中部,以及周边省份邻近河南省的地方(陕西北部、甘肃是西戎;山西、河北大部是北狄、西戎交错区域;山东东部和苏皖北部是东夷;湖北南部是南蛮)。
像封在孤悬之地的国家,如果不是四夷建的国,那就有绝罚的含义在内了。

燕国早期的世袭无考,无名无谥,然后绝大多数君主都是有谥无名(有名字的都是汉名,不是夷狄名)。早中期的历史也和白板差不多。如果不是史料被毁,那就是黑历史了。说召公封于燕,其子赴国,个人大约是不信的。
甚至由于存在多个谥号相同的君王,也不排除存在姬姓代燕,然后把前朝的君主都溯成姬姓了。

首先,存在2个燕国,按理是不存在2个并列的同名国家的(一个国家分裂出来的除外)。《史记》为了避免这事,干脆抹去了在中原的燕国(现一般称为南燕国)。所以有人怀疑,燕国连国名都是冒的。
当然,南燕国现代考证是姞姓,不是姬姓。
其次,燕国第一次与中原诸国有交往,《史记》记载是燕惠公,但也有异议,说是燕简公(不排除是燕后简公)时的事。
然后到燕后文公(后简公的继任者)才真正参与诸侯大战,这时已经是苏秦合纵连横的时代了。

[ 此帖被夕阳西下在2023-04-04 14:48重新编辑 ]
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只看该作者 67 发表于: 2023-04-04
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:应该也是,巴国君主的资料很少,但和蜀国一样,都是南蛮音译名。
按《华阳国志·巴志》,综合其他史料推测,商朝和巴国交恶,所以周伐商,巴人有参战。然后周就和亲了一个宗室女子,于是巴国冒姓为姬。当然,当个故事看就行了。
....... (2023-04-04 14:27) 

是不是燕國其實是郾國或者匽國 而真燕國是南燕 上古的時候三個字相通 就像吳國和虞國的情況一樣

如果真有邊遠地區的姬姓國有沒有可能像樓上說的 只是同一個氏族部落的族人 並非姬昌的宗親

巴蜀的底層百姓是不是類似吳越一樣是同一個族群呢
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 68 发表于: 2023-04-04
回 vladimir 的帖子
vladimir:巴國倒未必, 漢水諸姬跑到巴地建國不是不可能, 只是這些姬姓跟那個從新疆遷回來, 有點被印度文化雅利安化的周室可能只是剛好同姓而已 (2023-04-03 20:38) 

雅利安化是指哪些方面
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 69 发表于: 2023-04-11
中山是战国才称王的吧
楚国称王也不是为了独立,而是趁乱想改朝换代

只看该作者 70 发表于: 2023-04-11
楼主的题目是:西周其实是七国并立

1、国指周天子的封国就完全没有讨论的意义。
2、国指独立的主权国家,先秦的标准是至少要称王或称帝,
楚、吴、越称王都是在春秋时期,中山更是在战国时期了。巴、蜀是否称王称帝在西周时期也是很模糊的。
3、国指独立的政权,尤其是不被西周中央政权控制的独立政权,
这就值得商榷了,不能以东周时期称王了,倒推西周时期他们就是独立政权,西周时期他们可能连政权都算不上。
wooooooooooooooooooooooooooooooooooodhooooooooooooooooome
只看该作者 71 发表于: 2023-05-11
回 007 的帖子
007:周武王窃商,不敢称帝而已。 (2017-08-08 13:25) 

窃尔妣的商,闻诛一夫纣而已。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 72 发表于: 2023-05-11
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:应该也是,巴国君主的资料很少,但和蜀国一样,都是南蛮音译名。
按《华阳国志·巴志》,综合其他史料推测,商朝和巴国交恶,所以周伐商,巴人有参战。然后周就和亲了一个宗室女子,于是巴国冒姓为姬。当然,当个故事看就行了。
....... (2023-04-04 14:27) 

匽国是什么时候被改称燕国的?
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 73 发表于: 2023-10-08
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:我怀疑,吴国是冒姓了。吴国历代君主都是越语音译名。姬姓就算扔到旮旯堆里,那还是姬姓。像燕国深入北狄,开国早期孤立无援,君主也是不会用百狄名字。
而且像西周时期,这么千万里迁徙,越过几个夷族部落,还能找到大军深入越地立国。故事性怎么都比历史性要强。
....... (2023-04-03 13:32) 

春秋时吴国起源之谜:泰伯奔吴 奔的是哪个吴?(一家之言)_哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1a34y1G7Yw/?spm_id_from=333.1007.tianma.1-3-3.click&vd_source=042308fb992bbc62719451a5a043c86c

這個說法有沒有道理
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