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[其它]双附郭县的府衙一般放哪个县内 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2019-09-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:郊区啊,现在大兴区的地盘,基本上是大兴县的。现在门头沟区和石景山区的地盘,大部分是宛平县的。
 (2019-09-09 14:32) 

不是 你上面說“再后来,连京师城四周都不归大兴、宛平管了,都划给五城兵马司了。”這不是指郊區嗎
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 26 发表于: 2019-09-09
回 kook 的帖子
kook:
不是 你上面說“再后来,连京师城四周都不归大兴、宛平管了,都划给五城兵马司了。”這不是指郊區嗎


京师城四周是近郊,大兴、宛平管远郊。







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只看该作者 27 发表于: 2020-06-29
请问古代每一个府城必须有附郭县吗?难道府城必须隶属于一个县(即使是象征性的)?
只看该作者 28 发表于: 2020-06-29
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:在明朝后期,京城就完全归五城兵马司掌握了,大兴、宛平2县只挂个名。
清朝把内城划给八旗,外城重新设五城后,大兴、宛平连挂名都没有了。再后来,连京师城四周都不归大兴、宛平管了,都划给五城兵马司了。这个区域后人为了记述方便,统称为京师城属(北京城属),在清末内城直 .. (2019-09-07 11:22) 

那北京城的学籍归谁管?顺天府?还是五城兵马司?
只看该作者 29 发表于: 2020-06-29
回 chy22 的帖子
chy22:那北京城的学籍归谁管?顺天府?还是五城兵马司? (2020-06-29 09:40) 

外城无籍。所有人要在原籍考试。
穷人的话,多数就是大兴、宛平籍,或周边诸州县的人。
官员和富人子弟要回本省参考;也可以读国子监。

旗人则参加旗人科举。
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只看该作者 30 发表于: 2020-07-03
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:哪个县也管不到。
府衙属于特殊地方,独立的区域,县衙根本管不到。
就象北京皇宫,到底归大兴县,还是宛平县? (2019-09-04 19:38) 

紫禁城原来是归宛平县管辖,宛平县知县是皇帝的父母官,每年皇帝举行开春劝耕仪式,宛平知县要到场
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 31 发表于: 2020-07-03
回 ligang 的帖子
ligang:请问古代每一个府城必须有附郭县吗?难道府城必须隶属于一个县(即使是象征性的)? (2020-06-29 01:59) 

府城和县城可能是两个城
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 32 发表于: 2020-07-16
Re:回 ligang 的帖子
山川形便:
府城和县城可能是两个城



也就是说府城必须属于某一个县,但该县的县城不一定在府城里,也有可能在异地建县城?
府包括若干县,但府城属于某一县?




只看该作者 33 发表于: 2020-07-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:在明朝后期,京城就完全归五城兵马司掌握了,大兴、宛平2县只挂个名。
清朝把内城划给八旗,外城重新设五城后,大兴、宛平连挂名都没有了。再后来,连京师城四周都不归大兴、宛平管了,都划给五城兵马司了。这个区域后人为了记述方便,统称为京师城属(北京城属),在清末内城直 .. (2019-09-07 11:22) 

既然县官跟本管不到这些地方,为什么名义上还挂在县下面呢?比如顺天府,直接设立直辖区,然后在郊区分几个县不就完了?还是古代人的思维没有直辖的概念,所有领土必须名义上属于某县?
只看该作者 34 发表于: 2020-07-17
回 ligang 的帖子
ligang:也就是说府城必须属于某一个县,但该县的县城不一定在府城里,也有可能在异地建县城?
府包括若干县,但府城属于某一县?
....... (2020-07-16 19:23) 

治所同城是指中国古代不同层级的行政区的治所设置于一处城池内。以没有独立县城而将治所附设于上级政区(府、州、郡、军等)城郭之内的县最为常见,称之为附郭县或倚郭县。一般一府有一个附郭县,较大的府城或省城常有两个甚至三个附郭县,也有府城无附郭县。在一城之内,既有府衙,也有县衙,并有各自的配套机构如学宫文庙等。住在府城内的居民,其籍贯要写至县,而不能只写府————wikipedia
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 35 发表于: 2020-07-17
Re:回 ligang 的帖子
sioux0507:
治所同城是指中国古代不同层级的行政区的治所设置于一处城池内。以没有独立县城而将治所附设于上级政区(府、州、郡、军等)城郭之内的县最为常见,称之为附郭县或倚郭县。一般一府有一个附郭县,较大的府城或省城常有两个甚至三个附郭县,也有府城无附郭县。在一城之内,既有府衙,也有县衙,并有各自的配套机构如学宫文庙等。住在府城内的居民,其籍贯要写至县,而不能只写府————wikipedia


县衙放在府城里面,前提是这个府城必须属于该县的地界吧?如果三四个县衙都在一个府城里面,这个府城必须划分为三四块属于不同县吗?还是说府城属于A县,但B县县衙可以设在府城所在的A县里?



只看该作者 36 发表于: 2020-07-17
南昌府署在新建县。
古帝命武汤,正域彼四方。
只看该作者 37 发表于: 2020-09-25
府衙一般放在首县辖城内,如长沙府府衙一直设在长沙县那一半城区。
地图看世界,网络游天下,闲云野鹤,不吃萝卜,不操空心......
只看该作者 38 发表于: 2020-09-25
回 ligang 的帖子
ligang:县衙放在府城里面,前提是这个府城必须属于该县的地界吧?如果三四个县衙都在一个府城里面,这个府城必须划分为三四块属于不同县吗?还是说府城属于A县,但B县县衙可以设在府城所在的A县里?
[图片]
....... (2020-07-17 12:30) 

首先,古代府衙并不大。也就是一个大院子。
其次,古代多首县的府城,也是按街道切割2县县域的。
所以,不会把一个大院子切成2个县来管。

因此,不存在府衙分属2县的情况。
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只看该作者 39 发表于: 2020-09-25
回 ligang 的帖子
ligang:也就是说府城必须属于某一个县,但该县的县城不一定在府城里,也有可能在异地建县城?
府包括若干县,但府城属于某一县?
....... (2020-07-16 19:23)

有啊,广东惠州府,府城在今桥西街道,县城在今桥东街道。府城同样归县管。
归善县本在府城,后迁到河东的民城,形成双城现象。

安徽凤阳府也是。凤阳府很有趣。明初修建中都城,有宫城、皇城和外城,凤阳外城非常大(但多是无人区)。凤阳府衙一直在外城,皇城的东南方向。凤阳县衙则在康熙年间迁到宫城。乾隆年间,拆了外城,以凤阳府衙为中心,修建了府城。由于没有了外城,又建筑了府城。所以形成府县双城现象。

下图就是明朝整个中都城,实际大多数是无人区,因为洪武帝仿效历史朝代,准备把江浙大户们迁到中都城,但没有成功。凤阳本地人口远远填不满外城。

到明末,由于外城城墙基本处于无人维护的情况(也维护不起),外城已经破败不堪。
实际上,整个明朝,凤阳的人口也集中府衙周边,连皇城都没填满人口。
下图看得出明朝的凤阳县衙。



清康熙年间,县衙迁到宫城。乾隆年间,把外城和钟楼给拆了,把砖修建了凤阳府城。如下图:


这样,由于没有了外城,所以凤阳府、凤阳县实际就形成了2个城。新筑的府城、旧县城(即宫城)。
虽然县衙在宫城内,但是整个皇城内仍没什么人。
[ 此帖被夕阳西下在2020-09-25 10:56重新编辑 ]
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只看该作者 40 发表于: 2020-09-25
回 ligang 的帖子
ligang:也就是说府城必须属于某一个县,但该县的县城不一定在府城里,也有可能在异地建县城?
府包括若干县,但府城属于某一县?
....... (2020-07-16 19:23) 

也有可能府城不属于任何县,比如铜仁府城属于府直辖,民国将铜仁府直辖区设铜仁县,而原铜仁县改江口县
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
ein
只看该作者 41 发表于: 2020-09-26
回 ligang 的帖子
ligang:既然县官跟本管不到这些地方,为什么名义上还挂在县下面呢?比如顺天府,直接设立直辖区,然后在郊区分几个县不就完了?还是古代人的思维没有直辖的概念,所有领土必须名义上属于某县? (2020-07-16 19:29) 

自从秦代确立郡县制以来,
“每一寸领土一定归属于某县,每一个府州郡的治城一定是某县县治,府州郡官不亲民”的“附郭体制”是绝大多数情况

系统性的例外
只有
元代以后“州”成为直辖一县之地的亲民官,
各种设立在边地的亲民府,
以及边地羁縻政权不遵守规则

像大兴宛平县管不到北京城属、凤阳府县不同城,这些情况都可以看做是仍符合“附郭体制”之下的权宜变通,
整个明清除去边地,违反“附郭体制”的,只有惠州一城



只看该作者 42 发表于: 2020-11-05
苏州三附郭,独步天下
只看该作者 43 发表于: 2020-11-09
回 octday 的帖子
octday:苏州三附郭,独步天下 (2020-11-05 08:31) 

又一个把苏州三附郭说成唯一性的。

北齐的邺郡曾3附郭:邺、成安、临漳。《北齐书·卷四十六·列传第三十八》:京城下有邺、临漳、成安三县。
武周的雍州、洛州都曾4附郭。
明朝除了明初、明末,福州府长期都是3附郭:闽、侯官、怀安。洪武十二年(1379年)怀安县迁到府城内唐朝罗城故永安门外,直到万历八年(1580年)撤销怀安县,并入侯官县。泛义的说,元朝至大年间怀安县迁到澄澜阁就可以算附郭了(古代有附郭县治州城、府城外临近城墙的情况)

苏州不仅不是唯一,还是老五。
[ 此帖被夕阳西下在2020-11-09 11:35重新编辑 ]
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只看该作者 44 发表于: 2021-02-06
回 cosmos 的帖子
cosmos:永昌元年(689年)析长安县置永昌县,这个永昌县是不是附郭县?是的话就有5个附郭县了。 (2019-09-06 10:32) 

这个问题我已经回答过你了。

一条抄错的资料。
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只看该作者 45 发表于: 2021-02-21
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:在明朝后期,京城就完全归五城兵马司掌握了,大兴、宛平2县只挂个名。
清朝把内城划给八旗,外城重新设五城后,大兴、宛平连挂名都没有了。再后来,连京师城四周都不归大兴、宛平管了,都划给五城兵马司了。这个区域后人为了记述方便,统称为京师城属(北京城属),在清末内城直 .. (2019-09-07 11:22) 

这样相当于狭域市了。
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 46 发表于: 2021-02-21
回 yoyoky 的帖子
yoyoky:紫禁城原来是归宛平县管辖,宛平县知县是皇帝的父母官,每年皇帝举行开春劝耕仪式,宛平知县要到场 (2020-07-03 14:48) 

这个段子现在还在流传?这只是一个段子,别把段子当历史。
嘉靖皇帝长期连朝都懒得上,一个官员都不想见,大门不出二门不迈,还春劝?在皇城内种块地春劝?

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只看该作者 47 发表于: 2021-02-21
回 ligang 的帖子
ligang:既然县官跟本管不到这些地方,为什么名义上还挂在县下面呢?比如顺天府,直接设立直辖区,然后在郊区分几个县不就完了?还是古代人的思维没有直辖的概念,所有领土必须名义上属于某县? (2020-07-16 19:29) 

挂名是因为明朝的五城兵马司获得行政权的逐步的,每一步相隔的时间很长。之所以说挂名,就是明朝没有给五城兵马司赋予正式的行政权,只是权利比同知县。
清初将内城划给八旗后,在外城另建五城,和大兴、宛平2县正式进行了辖区分割(最早的边界就是城墙边上,近郊区是后来划入的),2京县就不存在挂名了。
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只看该作者 48 发表于: 2021-10-09
随机一个县,华阳县衙好像还在成都县范围内
只看该作者 49 发表于: 2021-10-10
回 正太聪明鬼 的帖子
正太聪明鬼:随机一个县,华阳县衙好像还在成都县范围内 (2021-10-09 21:20) 

没有。成都县衙和华阳县衙中间隔那条街就是县界。
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