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[台湾其他]如果1895年台湾没有被割让给日本,台湾行政区划将会怎么演变? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-03-27
回 vladimir 的帖子
vladimir:這個假想合理多了
對了, 你找得到當時劉銘傳後面的規劃嗎? (2020-03-26 23:22) 

我只有看到閩浙總督楊昌濬與福建巡撫劉銘傳提到"設置台北道不如增設藩司",反對設立台北道,
但從未見過設六府、八府之說。
只看该作者 26 发表于: 2020-03-28
我认为大概率还是海南模式。
只看该作者 27 发表于: 2020-03-28
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:我认为大概率还是海南模式。 (2020-03-28 11:23) 

可能在w123qq123 的帖子上先是厅改县,然后到现在淡水县,台湾县升为地级台北市,台湾市(台中市),风山县和安平县说不准,其它仍为省辖县。
只看该作者 28 发表于: 2020-03-30
回 1476126438 的帖子
1476126438:[图片]
根据讨论架空的异位面台湾1911年地图 (2020-03-23 23:21) 

提醒一下, 清代綠島蘭嶼屬於恆春縣
另外巴丹群島跟台灣之間的界線到了 1898 年美西戰爭結束菲律賓易主時才劃定, 這之前都沒講清楚, 1895 日本跟西班牙也只說用巴士海峽航道劃分, 但這樣巴丹是可以劃入台灣的
台灣如果未割日的話, 這部分會完全沒人碰, 所以可以再鑽漏洞, 然後讓綠島蘭嶼跟同為達悟族的巴丹群島合組一個新縣或廳
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 29 发表于: 2020-03-31
回 vladimir 的帖子
vladimir:提醒一下, 清代綠島蘭嶼屬於恆春縣
另外巴丹群島跟台灣之間的界線到了 1898 年美西戰爭結束菲律賓易主時才劃定, 這之前都沒講清楚, 1895 日本跟西班牙也只說用巴士海峽航道劃分, 但這樣巴丹是可以劃入台灣的
台灣如果未割日的話, 這部分會完全沒人碰, 所以可以再鑽漏洞, 然後讓綠 .. (2020-03-30 21:44) 

好的,有時间再次修改。
只看该作者 30 发表于: 2020-03-31

最终版异位面1911年台湾省分道府州县厅地图
只看该作者 31 发表于: 2020-04-02
很好奇关于这个话题有什么相关书籍和资料呢?
只看该作者 32 发表于: 2020-04-04
回 superherox 的帖子
superherox:很好奇关于这个话题有什么相关书籍和资料呢? (2020-04-02 22:50) 

這些都要看基本史料了
所有的新設縣廳都是縣丞跟巡檢司升格, 而縣丞跟巡檢司其實很多也是舊的縣治 (像佳里, 竹山, 大甲) 或被裁的 (鹿港) , 這個就是從台灣省的地方誌書找的
其他則是零星文章, 順便考考對自己看過的書的記憶正確性
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 33 发表于: 2020-04-05
回 superherox 的帖子
superherox:很好奇关于这个话题有什么相关书籍和资料呢? (2020-04-02 22:50) 

有兴趣的话可以看<<重修台湾省通志-建制沿革篇>>
从明郑到民国的建制都有
https://tm.ncl.edu.tw/article?u=006_001_0000304440
只看该作者 34 发表于: 2020-04-07
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:有兴趣的话可以看<<重修台湾省通志-建制沿革篇>>
从明郑到民国的建制都有
https://tm.ncl.edu.tw/article?u=006_001_0000304440 (2020-04-05 14:46) 

十分感谢大佬们拔兀回复!
只看该作者 35 发表于: 2020-06-09
海南模式
地级市台中市 台北市 台南市
華東共和國國立鳳城大學文政學部史學科東洋史學專攻 卒業
華東共和國國立大學大學院 認知科學修士 在讀
青雲書館主
青雲工作室站長
只看该作者 36 发表于: 2020-06-09
这个基本是伪命题。
台湾建省已经是必然,清末民初的废府存县一样施行,至于后来北洋政府时期的道制和国民政府时期的行政督查区制,以台湾的政区规模,基本无缘。关于这点,可参考民国设立的塞北四省及抗战后的东北九省规划。
如果只是日本没有割占台湾,其他剧情照旧的话,台湾一样会形成今天局面。
对台湾后来局势影响最大最根本的原因,不是日本的五十年割占,而是台湾孤悬海外、同时又扼占远东太平洋地区战略要冲的地理位置。
今天台湾的发达跟工业化,日本的割占,其实并没有打下多少基础。首先在西式的现代基础义务教育方面,日占期间,台湾的普及程度并不高,而且以同化或者说奴化教育为主。真正的普及基础义务教育,或者说,台湾现代化的真正基础,是在国民政府迁台之后打下的。关于这点,不妨参考一下台湾作家郑丰喜的自传体小说《汪洋中的一条船》内容情节:郑丰喜的父母恰好生长于日据时期,双双文盲;而到郑丰喜这一代,童年成长时期恰逢台湾光复后,其家庭虽然兄弟姐妹众多,为典型的社会底层贫困家庭,依然能够念上书,甚至还出了郑丰喜这样一个大学生。
至于现在所谓的台独现象,台湾的民主化=台独,这是必然,除非不要民主,当然你硬要这样理解的话。因为人们首先诉求的是个人小团体和地区利益,民主化,不过让这种情绪公开化表面化而已。当然,真正成熟的民主,是个人小团体地区利益的中庸和妥协。而这种中庸和妥协基础,只存在于台湾的各族群和阶层地区,但在目前完全是鸡对鸭讲的海峡两岸之间,基本不存在。呵呵,其实就本坛,比台独分子还“独”的地域党们,为数还不少。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 37 发表于: 2020-06-09
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:这个基本是伪命题。
台湾建省已经是必然,清末民初的废府存县一样施行,至于后来北洋政府时期的道制和国民政府时期的行政督查区制,以台湾的政区规模,基本无缘。关于这点,可参考民国设立的塞北四省及抗战后的东北九省规划。
如果只是日本没有割占台湾,其他剧情照旧的话,台湾一 .. (2020-06-09 07:22) 

楼主问的是区划嘛。
而且现在看来大家的讨论重点放在了县界上。没有日治时代的化,县界必然会和本位面产生巨大差异的。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 38 发表于: 2020-06-09
没任何意义。因为党国和中共都干过同件一件大事,频繁调整边界。
海南和台湾在清末都存在番地,对番地的分割,那个边界变化的频繁劲儿。别说换个顶层统治者(党国、鬼子、中共什么的),就是换个省长、甚至县长,都有可能会存在不同结果。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 39 发表于: 2020-06-09
回 aiorio 的帖子
aiorio:楼主问的是区划嘛。
而且现在看来大家的讨论重点放在了县界上。没有日治时代的化,县界必然会和本位面产生巨大差异的。 (2020-06-09 11:06) 

我说的其实也没有跑题,尤其是前部分,至少相对于楼上有些坛友的发言。
难道你不觉得,日本的割占,包括期间有别于台湾传统和日本本土的区划设置,其实对台湾今天的政治和社会发展局面影响不大,当然也包括区划。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 40 发表于: 2020-06-09
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:我说的其实也没有跑题,尤其是前部分,至少相对于楼上有些坛友的发言。
难道你不觉得,日本的割占,包括期间有别于台湾传统和日本本土的区划设置,其实对台湾今天的政治和社会发展局面影响不大,当然也包括区划。 (2020-06-09 13:44) 

确实没跑题。
不过,日治时代对较为底层的区划界线影响还是很大的。
宏观层面上,日本先是尽废清县而继承府(改名县),后来又逐步分割成十几个州县厅,再后来又逐步合并为稳定的五州三厅。而一级区划以下的二三级区划方面,郡街庄的设置也经历了数次动作颇大的重划。日本的区划变动逻辑与民国是迥异的:日治台湾倾向于根据殖民统治的需要大规模调整界线,而民国则更倾向于根据当地实际需要小修小补,民国时大规模的县界调整往往出于战争原因。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 41 发表于: 2020-06-11
日治時代的縣治移動起來比民國更遠更新
別的不說, 現在的屏東縣可能縣治還是在恆春, 屏東市應該還是不存在
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 42 发表于: 2020-06-15
有空讨论台湾统一后该是怎样的行政区划嘛!
只看该作者 43 发表于: 2020-06-15
回 山寨公民 的帖子
山寨公民:有空讨论台湾统一后该是怎样的行政区划嘛! (2020-06-15 17:12) 

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154573

這應該算是吧
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 44 发表于: 2020-09-26
上面图的下淡水县其实采用现实中的屏东县名也无不可,屏东得名一个说法是位于半屏山以东,这个取名模式对中国取县名也是合理的
只看该作者 45 发表于: 2020-09-27
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:没任何意义。因为党国和中共都干过同件一件大事,频繁调整边界。
海南和台湾在清末都存在番地,对番地的分割,那个边界变化的频繁劲儿。别说换个顶层统治者(党国、鬼子、中共什么的),就是换个省长、甚至县长,都有可能会存在不同结果。
 (2020-06-09 11:29) 

参考国民ZF在海南省的蕃地改县,是把黎峒分成3个县,那么台湾如果按照这个剧本,有可能也设3个县。就是人口最多的3个各有一个县,北部的泰雅县,中部的布农县,南部的排湾县。

1945年没有那么做,只是因为日本时代已经把蕃地给切割给了各个州,光复后顺势继承。
只看该作者 46 发表于: 2020-10-02
回 keating 的帖子
keating:参考国民ZF在海南省的蕃地改县,是把黎峒分成3个县,那么台湾如果按照这个剧本,有可能也设3个县。就是人口最多的3个各有一个县,北部的泰雅县,中部的布农县,南部的排湾县。
1945年没有那么做,只是因为日本时代已经把蕃地给切割给了各个州,光复后顺势继承。 (2020-09-27 13:31) 

一度把蕃地分成了7个X峰区,挂靠在各县名下,
比如高雄县名下有高峰区、雄峰区
只看该作者 47 发表于: 2021-10-19
有一说一,虽然日据时代的教育的确是奴化教育普及日语为主轴,但为了加快同化速度已推动了小学义务教育,到1940年头台湾本岛人小学入学率已经突破7成了,台北市男童更接近9成,扫盲是没有全部扫盲的,然也远高于大陆任何地区。
小学往上,限制了本岛人接受学科学术教育,但实业教育、职业技术教育还是办得不错的,光复后这类学校不少改制为大学。台北办了所帝大,台湾人教师和毕业生的确是非常少。
不过华人重教育,日据时期台湾人赴外留学生的总数20万左右(几乎都是赴日),这和清末民国时期大陆出国留学生总人数差不多了(各种学历合计),台湾留学生中大学程度的就有6万多人,战后进入台湾各行各业,像李登辉即是赴日本读大学的。当然大陆能够举办自己的民族教育,不必像台湾人一样必须赴外求学,民国时期大陆自己也培育了近20万的大学生和更多的中小学生。以上台湾有关数据可参考<台湾五十一年来统计提要>。
其他方面,像是大陆1950~1952年年均生产的化肥仅2.7万吨,台湾1938年的化肥使用量已达39万吨。日本留下近代政府各级行政组织,例如金融体系、司法体系、邮政体系、农会体系及详尽的户政/兵役/地籍等资料档案,等等,都是大陆远不能及的。

~~~

如果没被割让,整体历史进程应该与福建大致相似,起手就是民初废府,1928年后逐步滑向本位面战后制度,只是县市乡镇划分和名称会有不同。(若出现独的话,应该华独/独台多过台独,国民党会比较好过一点)

民初,清代的小县厅应该会像大陆一样被合并(参考民初苏南地区并县),最终局面可能接近1894年行政区划,县一级,小县恒春及埔里社、南雅二小厅应该会被并,基隆厅改县,澎湖厅仿金门例设县,台北台湾台南三府撤废,台北台南分别以府名取代淡水安平县名,如武昌府江夏县改武昌县例,番地和台东直隶州也势必要开拓。

大概会有以下的县,
宜兰,基隆,台北,新竹,苗栗,台湾,彰化,云林,嘉义,台南,凤山,澎湖,台东。
花莲和水尾璞石阁(今瑞穗玉里区域)再分出2县,水尾地名较为通俗大概率不获保留,而且水尾发生过大庄反清事件,秀姑峦溪流域政治中心搬到隔壁璞石阁/今玉里是合理的演变,正式名称可以雅化为玉阁,璞石阁虽是对原住民地名的音译,既然写成汉语,璞石按汉语则是未磨之玉,正巧当地产白色大理石,叫玉阁还行。
台湾县改不改名台中都有可能,凤山面临大陆同名县的问题,留谁改谁就随机了,高雄名字肯定没有了。
清代乡级的堡里乡澳会改成乡镇,村级的街庄社乡改成村里。

国民政府依然会划出狭域的直辖市省辖市,到现代合并成广域市也是大概率事件。
但县辖市可能更晚出现,毕竟本位面一开始不太想设的感觉,如果治理不太理想的话,可能也没有县辖市制度的迫切要求。
战后若依然播迁台湾,县市界线应该还会根据地形再整理一下,乡镇也会稳定下来,但幅度可能比在被否定的日本制度上重画小。
[ 此帖被magiu在2023-01-23 14:25重新编辑 ]
只看该作者 48 发表于: 2021-10-19
回 exquantum 的帖子
exquantum:上面图的下淡水县其实采用现实中的屏东县名也无不可,屏东得名一个说法是位于半屏山以东,这个取名模式对中国取县名也是合理的 (2020-09-26 16:50) 

得名于阿猴街的屏东书院,书院得名可能和高雄半屏山有关
[ 此帖被magiu在2021-11-03 11:56重新编辑 ]
只看该作者 49 发表于: 2021-10-20
如果49变色,肯定会有一个台东高山族自治州的
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