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[地名由来]“华东局”和“中南局”的由来 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-07-14

民国政府的大区划分,是将关内十九省(包括台湾),横向划分为华北、华中、华南
具体来说,长江流域的昇、杭、舒、洪、鄂、潭、益七省为华中,以北六省为华北,以南六省为华南

中国的南北差异远大于东西,国民政府的划分是比较符合自然、比较理想化的

而国朝的大区划分,是基于现实中诸侯分野划分的,无法那么理想化
包含山东的华东区,长条形中南区,疆域都比较奇怪

温相也说过,行政上人为定义的华北和地理上自然形成的华北是不一样的
还有一点,民国政府将长城外、疆藏区域划为“塞北”、“西部”,而国朝混一宇内,一视同仁,作为封建残余盘踞在地方的豪强、王公、僧侣悉数打碎,一道长城不再是分割,自然无须人为制造分隔


不管是华中/南/北/东/西,还是东北西北、东南、西南,都是本就存在的概念,但是“中南”的确是人造词汇
1949年6月,TG华中局成立于汉口。其前身为TG中原局、东南局。(曾经存在另外的TG华中局)
1949年9月,TG华南分局在赣州成立,管辖广东广西等地。
随着华南分局接受华中局领导,1949年9月,华中局改名中南局。
很明显,中南就是“华中”和“华南”的合称。

1945年9月,TG山东分局改为华东局(治临沂),华中局改为华中分局(跟上面那个华中局不是一个),接受华东局领导。(《中央关于目前任务和向南防御、向北发展的战略方针和部署的指示》)
华东大区最初的本体是山东,而江浙沪几个省才是枝干,意料之外情理之中。
个人感觉,在实际使用的频率来说,华北>华南>华东>华西。
这个华东局,是否有“华中+山东”的合称的意味呢?

解放前TG所说的“华中”“华南”,也是按照民国政府的分区来说的,即华中指的是长江流域
但是如今的实际使用中,华中主要指两湖,华东主要指江浙吧


————————————————————

另外,国朝的华东地区,山东排名最后一个
[ 此帖被ein在2021-07-20 08:40重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2020-07-14
本朝的大区可看作是军区演化而来。
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 2 发表于: 2020-07-14

华东中南这些区域一样,除了TG的原因,其实也有前因,华东区域是原中央军的基本地盘,两湖广西是桂系的地盘,某种程度说,49年区域划分继承了2、30年代各大集团的余绪,华东是蒋,中南是桂,华北是阎,东北是张,西北是冯,西南是川滇诸军阀。未必全是,但大体一致

还想说一下:那些词汇不是人造词汇?
还有兽造词汇吗?
只是约定俗成的问题,好像你说的昇、杭、舒、洪、鄂、潭、益七省,其实就是苏浙皖赣湘鄂川,都不是约定俗成的用词,但是如果获得认可,习惯了,也未尝不可。
只看该作者 3 发表于: 2020-07-14
首先,自然人文地理上的“大区”跟行政机构设置和管辖上的“大区”是两个不同的概念范畴。前者严格意义上说,不应该称为大区。
行政机构设置上的大区,应该自清朝开始,由总督辖区,再到民国中期的绥靖区,再到民国后期的军政长官公署,最后是国朝的“大区”。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 4 发表于: 2020-07-14
舒?安徽哪个地市简称啊?
海州青山似旧时,春来何日更花枝。
连云春色绿柳处,倚天照海共相宜。
只看该作者 5 发表于: 2020-07-14
舒,安庆,,
只看该作者 6 发表于: 2020-07-14
华东局应该是像华中那样直接使用也华字加方位字,但也可能兼顾了华中和山东两个名字。

华中局是新四军的地盘,山东分局115师主力、129师一部(津浦支队)和土八路(山东纵队,政委即黎玉)多次整合后的地盘。华中局的书记是饶淑石(副书记兼新四军政政部主任,刘少奇调中央后接任代理书记兼新四军政委、书记,因为后来被定为反党,很少提到他),副书记是陈毅(委员兼军长,后接任副书记),委员是张云逸、邓子恢、赖传珠;山东分局书记是郭洪涛、副书记是黎玉

华中局和山东分局合并后,实际是新四军系掌了权。开始是调饶淑石到中央,郭洪涛到东北(出任东满铁路管理局长,差不多是平调),改由任命陈毅为书记,但陈毅当时资历不够,号令不了山东的军队。于是饶淑石调回来任山东局书记,并空降邓子恢、张鼎丞、曾山3人任常委,邓是前新四军政治部副主任(饶淑石的副手,后任五支队司令)、张是前新四军二支队司令(粟裕是副司令后代理司令,当时陈毅是一支队司令),曾山也曾是红军长征后的江西留守部队指挥官,但没熬到新四军成立就失败,后派到苏联学习;都曾是和陈毅齐平的人物。这才有后来华东解放军的赫赫威名。这也与山东分局当时组织机关太弱有关系,郭洪涛是陕北红军出身,黎玉的第一部队则是土八路,都是不是四大山头出身的人物。

这里说句实话,中共现在的宣传,都是说新四军是刘少奇、陈毅、粟裕等人功劳最大,不提饶淑石一字(林彪至少还还恢复了战争的荣誉,哪怕是陈光也有人一直在为其宣传。但直到现在整个新四军的介绍和皖南事变的介绍,都绝不提饶淑石)。

其实抗日时期,饶淑石对新四军的功劳最大。饶淑石开始是项英的副手(东南局副书记),皖南事变后,负责把新四军余部带到江北的就是饶淑石,他在新四军中的赫赫威名就是这里拼出来的。中央空降刘少奇、陈毅接管新四军后,饶淑石任政治部主任,政治部主任,这个职务,实际是政委办事机构的负责人,也相当于政委的副手。1942年刘少奇回中央后,饶淑石接任政委;1943年陈毅也回中央后,饶淑石是新四军唯一的指挥官,后面的战役都是饶淑石指挥的(现在不提,留空白)。新四军到抗战结束时扩大到30余万人,饶淑石居首功。
1946年国共停战协定,周恩来、叶剑英、罗瑞卿、饶淑石挂中将军衔,陈赓、许光达、宋时轮、韦国清等人挂少将军衔。
饶淑石是淮海战役真正的指挥官。虽然粟裕是湖南人,虽然粟裕在淮海战役中的军职是代替了陈毅部分职能的。但我仍然认为,饶淑石才是淮海战役真正的掌舵人,战略主官。因为淮海战役抹去了饶淑石,在提到淮海战役的战略主官时,不可能写没有战略主官,所以只能把粟裕推上来。
饶淑石在抗战时的功劳,都给了陈毅(元帅);在解放战争中的功劳,都给了粟裕(大将第一)。所以陈毅、粟裕在55年请辞元帅,并不是谦虚,而是的确认为这是在贪功。
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只看该作者 7 发表于: 2020-07-14
民國華中七省:蘇、浙、皖、贛、湘、鄂、川,
就算用大陸這邊的行政區劃也是蘇、浙、皖、贛、湘、鄂、川、渝、滬,

從沒聽過昇、杭、舒、洪、鄂、潭、益的說法,你這只是省城的簡稱吧
只看该作者 8 发表于: 2020-07-14
华东局的区域就是上是第三野战军打下的地盘
第三野战军前身是华东野战军
华东野战军就是由山东野战军和华中野战军合并而来
华东/第三野战军在国共内战经历济南,徐蚌,渡江战役
攻下山东,江苏,安徽,浙江,福建等省份

中南局的区域基本上是第四野战军的地盘
第四野战军前身是东北野战军
东北野战军在辽沈会战后入关支援内战
参与渡江战役进攻下湖北,湖南,广东,广西等省份
日后再发动海南岛战役攻占海南

就原本的中原野战军改为第二野战军后
就进入四川往西南发展 日后自然就是西南局的地盘

中共建政后各大区基本上都是由各野战军的地盘发展而来
只看该作者 9 发表于: 2020-07-15
淮海战役饶漱石指挥的?不是那谁指挥的吗?
兰若生夏草,芊蔚何青青.幽独空林色,朱蕤冒紫茎.
只看该作者 10 发表于: 2020-07-15
回 一等辅国将军 的帖子
一等辅国将军:舒,安庆,, (2020-07-14 18:34) 

安庆简称宜城,舒,应是指舒城一带。
只看该作者 11 发表于: 2020-07-15
說實話,除了咱們愛好地理的極少數人,現在已經沒有人對此感到彆扭了。而且大區的影響聊勝於無,現在只限於身分證、電話區號、郵編。這幾個更是沒人在意。可是一旦動區域劃分,那就太折騰了,好幾億人得換身分證。所以中央肯定將錯就錯了。
只看该作者 12 发表于: 2020-07-15
回 阿布 的帖子
阿布:淮海战役饶漱石指挥的?不是那谁指挥的吗? (2020-07-15 08:14) 

矮凳爷,总前委书记。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 13 发表于: 2020-07-15
地方东南局+地方华东局=中央华东分局
地方华中局+地方华南局=中央中南分局

这两个局的党、政、军中,
东局党治就是兼任上海市委书记的中央政治局委员,东局政治收归中央新组建的国务院副总理,东局军治就是江苏南京且江苏省委书记可升政委。

南局党治暂驻广州(以后就是深圳),政治也收归国务院副总理合并(原为政务院副总理+各分局政治并权),军治在广州。

副总理有4个位置,除了东局和南局,还有北局和西局,分治于北京和重庆。
只看该作者 14 发表于: 2020-07-15
回 阿布 的帖子
阿布:淮海战役饶漱石指挥的?不是那谁指挥的吗? (2020-07-15 08:14) 

因为抹去了饶淑石,所以必须得人工指定一个新的战略指挥官。不然就变成中央越权战术主官了。
在当时环境,中央越过战略主官,直接指挥战术主官,会导致令出多头,成为战败之源。

荒州邈县:

矮凳爷,总前委书记。

得了吧,淮海战役,中原局、刘邓大军就是配像的。现在抬举刘邓大军,是因为刘邓为中央的错误举措背了锅。挺进大别山是中央的错误方针,为了掩盖,必须把刘邓吹起来。就像为了掩盖饶淑石,必须把粟裕吹起来一样。
[ 此帖被夕阳西下在2020-07-15 16:30重新编辑 ]
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只看该作者 15 发表于: 2020-07-15
回 阿布 的帖子
阿布:淮海战役饶漱石指挥的?不是那谁指挥的吗? (2020-07-15 08:14) 

不然你以为饶淑石凭什么在49年成为华东军政委员会主席、中央政府委员、中央军委委员、上海市市委书记(第一任,市长是陈毅)。坐火箭么?49-56年都是摆资历、摆功绩的时代,没得火箭坐。

对了,连对解放上海的宣传也只提到市长陈毅,从不提市委书记饶淑石。
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只看该作者 16 发表于: 2020-07-15
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:不然你以为饶淑石凭什么在49年成为华东军政委员会主席、中央政府委员、中央军委委员、上海市市委书记(第一任,市长是陈毅)。坐火箭么?49-56年都是摆资历、摆功绩的时代,没得火箭坐。
对了,连对解放上海的宣传也只提到市长陈毅,从不提市委书记饶淑石。
 (2020-07-15 18:02) 

华东主席,就是如今权归的中央政治局常委。
中央政府委员,就是新组建的国务院副总理。
中央军委委员,单列回中央军委。
上海市委书记,权归中央政治局委员。

因此,上海书记升副总理,从副总理进入中央常委。同理,其他几个也是这样操作。
只看该作者 17 发表于: 2020-07-15
回 wccqzxs 的帖子
wccqzxs:华东主席,就是如今权归的中央政治局常委。
中央政府委员,就是新组建的国务院副总理。
中央军委委员,单列回中央军委。
上海市委书记,权归中央政治局委员。
....... (2020-07-15 18:23)

你这是用现代规则套建国初期。周恩来在49年也只是中央政府委员。

6大区职能在先。相反北京和上海的市委书记、市长在后。而且,北京、上海名义属大区,事实就是大区的向下兼职。
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最早的中央军委构成。
49.10-54.9年中央军委,其中51.11年增补2个副主席,54.6增补7个副主席(至此,翌年的10大元帅全部成为副主席)
主席1人:毛泽东
副主席5人:朱德刘少奇周恩来彭德怀程潜
委员22人:贺龙(54年升副)、刘伯承(54年升副)、陈毅(54年升副)、林彪(51年升副)、徐向前(54年升副)、叶剑英(54年升副)、聂荣臻(54年升副)、高岗(51年升副)、粟裕张云逸邓小平李先念饶淑石邓子恢习仲勋罗瑞卿萨镇冰(52年逝世)、张治中傅作义蔡廷锴龙云刘斐
直接增补副主席:罗荣桓(54年增补)
直接增补委员:徐海东(54年增补)

可以看到,中央军委主席是大元帅级,副主席是元帅级(程潜特例除外)。委员分三档,元帅级(后全部升副主席,包括高岗),大将级(邓李饶邓习都是大将级),上将级(这些上将级的人按军功都可以当大将,不过其军功不属于中共,相对中共只有因反正给解放军增加兵力以及减少了解放军阵亡的军功,所以要降一级评定)。
==============================================================
最早的中央人民政府构成:
中央人民政府当时代表党政军法检等全部机构。所以不仅由军方构成。
主席:毛泽东(有军委主席1人)
副主席:朱德刘少奇、宋庆龄、李济深、张澜、高岗(有军委副主席2人、军委委员1人)
委员56人:陈毅贺龙、李立三、林伯渠、叶剑英、何香凝、林彪彭德怀刘伯承、吴玉章、徐向前、彭真、薄一波、聂荣臻周恩来、董必武、赛福鼎·艾则孜、饶淑石、陈嘉庚、罗荣桓邓子恢、乌兰夫、徐特立、蔡畅、刘格平、马寅初、陈云、康生、林枫、马叙伦、郭沫若、张云逸邓小平、高崇民、沈钧儒、茅盾(沈雁冰)、陈叔通、司徒美堂、李锡九、黄炎培、蔡廷锴习仲勋、彭泽民、张治中傅作义、李烛尘、李章达、章伯钧、程潜、张奚若、陈名枢、谭平山、张难先、柳亚子、张东荪、龙云(有军委副主席3人、军委委员16人、后来增补副主席1人)

也就是说,27个军委副主席和委员,只有5人不是政府副主席或委员:叶剑英、粟裕、李先念、罗瑞卿、萨镇冰。
==============================================================
建国的6大区主要负责人
东北局第一书记:高岗
东北人民政府主席:高岗
东北军区司令员:高岗
东北军区政委:高岗
所以高岗号称东北王

华东局第一书记:饶淑石
华东军政委员会主席:饶淑石
华东军区司令员:陈毅
华东军区政委:饶淑石
所以饶淑石号称华东王

西北局第一书记:彭德怀
西北军政委员会主席:
西北军区司令员:彭德怀
西北军区政委:习仲勋
所以彭德怀号称西北王

华北局第一书记:刘少奇(后由薄一波接任)
华北人民政府主席:董必武
华北军区司令员:聂荣臻
华北军区政委:薄一波

西南局第一书记:邓小平
西南军政委员会主席:刘伯承
西南军区司令员:刘伯承
西南军区政委:邓小平
所以邓小平号称西南王

中南局第一书记:林彪
中南军政委员会主席:林彪
中南军区司令员:林彪
中南军区第一政委:罗荣桓
中南军区第二政委:邓子恢
所以林彪号称中南王
[ 此帖被夕阳西下在2020-07-15 19:27重新编辑 ]
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只看该作者 18 发表于: 2020-07-15
高岗是陕北红军系的,饶淑石是归国后加入新四军系的。
这也是建国后大清洗中最容易被推倒而失势的。
主要是陕北红军整个派系被打散。和东北抗联一样,中共在抗战后把人要回来后,拆成上千个小队分别编入不同的军队。
而新四军则是中央空降系没搞赢地方系。(刘少奇和陈毅是空降到新四军的),所以饶和刘、陈一直有些矛盾。

而林彪是毛泽东嫡系,从警卫连长一路提升上来的。邓小平是上海中央的老人。彭德怀是平江起义出来的,上过井冈山的。当然这些人在后来陆续也被推倒,但因为逃过了建国初期的大清洗,所以老部下众多,容易被平反。哪怕是林彪被坐造反不给平反,也对其军事能力部分进行了平反。
相反,高岗和饶淑石太早被推倒,反而被淡忘。其实像最开始的五巨头之一任弼时(因为建国时病重,所以没有当任任何党政军职务了),仅仅只是因为死得早了,在后来也很少被提到。
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只看该作者 19 发表于: 2020-07-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你这是用现代规则套建国初期。周恩来在49年也只是中央政府委员。
6大区职能在先。相反北京和上海的市委书记、市长在后。而且,北京、上海名义属大区,事实就是大区的向下兼职。
============================================================================================ .. (2020-07-15 18:30) 

现在的规划?你能看到的过去规划也不是真的。

都在调整阶段。元帅听过,但是大元帅没听过,大元帅都是形容大军阀头目的。以前有元帅,下面是大将,再下面是上将。改革后元帅和大将统一称为一级上将。

不过以前的体制有可取之处和不可取之处。可取之处在于这个六大政治体制就像一个国家,应该可以否决联邦一些规定。不可取之处就是体制大大了,这项权限应该交给中央。
只看该作者 20 发表于: 2020-07-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:高岗是陕北红军系的,饶淑石是归国后加入新四军系的。
这也是建国后大清洗中最容易被推倒而失势的。
主要是陕北红军整个派系被打散。和东北抗联一样,中共在抗战后把人要回来后,拆成上千个小队分别编入不同的军队。
而新四军则是中央空降系没搞赢地方系。(刘少奇和陈毅是空降到 .. (2020-07-15 19:40) 

林彪是军人,不是毛嫡系,我不是一路提拔上来。
军人都是论功行赏,各个睁着上战场,而林彪几乎没有败过战场,邓小平还是林的心腹呢!
只看该作者 21 发表于: 2020-07-16
看一些文章的感受是,越是到了上层,越是人治
中央的一些事关重大的决定,几个人坐一圈闲聊着就定下了,甚至很多决定都在一念之间,却影响深远;
到了中下层地方,反而屁大点事都得像模像样的开个大会,反复论证。

明摆着的一些简单道理,明显错误的决定,就是因为没人说出来,搞得大家都在打哑谜,甚至造成很大的损失。
当然,敢于说真话是不容易的,而说的真话还能够得到认可和支持是更难的。
比如“实事求是”、“实践是检验真理的唯一标准”之类的话,以及改革开放的决定,没什么高深的道理,
难的是有人来喊出来,并且能被认可和接受,成为金科玉律一般的话语。

而亩产上万斤、打鸡血治百病之类的谎言,想戳破又是那么的难。

就好像有人写“1+1=3”,也总能给出100种解释,而不是简单地打一个X号。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 22 发表于: 2020-07-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:华东局应该是像华中那样直接使用也华字加方位字,但也可能兼顾了华中和山东两个名字。
华中局是新四军的地盘,山东分局115师主力、129师一部(津浦支队)和土八路(山东纵队,政委即黎玉)多次整合后的地盘。华中局的书记是饶淑石(副书记兼新四军政政部主任,刘少奇调中央后接任 .. (2020-07-14 18:55) 

华中+山东=华东,恐怕有些望文生义
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 23 发表于: 2020-07-16
1949年上海解放前,中央重新调整华东局领导机构,邓小平为第一书记,饶漱石为第二书记兼上海市委书记,陈毅为第三书记兼上海市长。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
只看该作者 24 发表于: 2020-07-16
南昌起义前委书记周恩来,平津前线总前委书记林彪,淮海战役总前委(渡江战役总前委)书记邓小平。
总不能肯定前两个否定后一个吧。
平津是华北局的地盘上打的,淮海是在中原局和华东局的地盘打的。
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
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