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[综合]毛大庆:人口忧思(上)——40年红利期将尽,中国老了19岁 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2020-09-29
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:人口比例不合理!人口老龄化率居高不下!! (2020-09-27 19:46) 

与印度和非洲比,中国老龄化率是高。
但是中低收入国家中,某些东欧国家和古巴,老龄化比例比中国还高。这是苏东社会主义的遗产。
比如朝鲜,出生人口一直完美的保持在每年30多万人,即将进入人口稳定的老龄化时代。现在比韩国年出生人口还多。朝鲜的经济能超过韩国吗?
只看该作者 26 发表于: 2020-09-29
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:与印度和非洲比,中国老龄化率是高。
但是中低收入国家中,某些东欧国家和古巴,老龄化比例比中国还高。这是苏东社会主义的遗产。
比如朝鲜,出生人口一直完美的保持在每年30多万人,即将进入人口稳定的老龄化时代。现在比韩国年出生人口还多。朝鲜的经济能超过韩国吗
老龄化是三 .. (2020-09-29 16:48) 

如果未来预期寿命是80岁,27年是一代人,那么一共大约三代人。目前这代人从1993年到现在,年均大约1600万人,总计约4.3亿人,如果总和生育率取1.5(实际大概1.7~1.8)那么第二代,2021~2048,年均1200万人,总计约3.2一人,第三代年均约900万,总计约2.4亿人,54年后全国总人口仍接近10亿,中值年龄大概48~49岁。
只看该作者 27 发表于: 2020-11-15
回 鹤鸣九皋 的帖子
鹤鸣九皋:人口比例不合理!人口老龄化率居高不下!! (2020-09-27 19:46) 

朝鲜和古巴笑了
只看该作者 28 发表于: 2020-11-15
回 taihang125 的帖子
taihang125:人口红利变成人才红利才是正解 (2020-07-30 18:53) 

净说废话,人口结构不健康,谈什么人才红利?维持人口结构当然要保证出生率
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
saa
只看该作者 29 发表于: 2020-11-15
这是不就是韭菜不够了,收割韭菜的表示很担忧!
只看该作者 30 发表于: 2020-11-16
其实这些人有些话想说不敢说:

人口平均年龄,不光出生人口减少,还有老人越来越多,寿命越来越长,而且这些人基本没有劳动力,就是社会的负担

所以这些人恐怕还在想,怎么清理这批没有社会劳动力的社会负担,只是这种话根本不可能说


我觉着,现在的人口问题,基本可以分为劳动力消费力两部分。
解决劳动力问题还在于快速在工业中推进机器人,这样可以将劳动力成本基本降为0,这样也就不用考虑劳动力问题。
当社会解决了劳动力问题,就可以把人从体力劳动中解放出来,然后国家推进高福利并与人口数挂钩,这样闲着没事干的人,必然拼命生孩子,于是消费力问题也解决了。

而现阶段,就要解决短期内维持生育力的问题。建议实行10年内禁止堕胎,控制堕胎药发行,提高堕胎药价格对不生育,少生育的妇女征重税。对中国人,抬举没用,鞭子才管用。
只看该作者 31 发表于: 2020-11-18
只要医疗水平咋提升、人类寿命在增长,老龄化就不可避免,年轻人迟早要变成老年人,要想年龄结构永远年轻,除非一代比一代数量多,这明显是不现实的,与其去想怎么遏制老龄化,还不如去研究如何让整个社会高度智能化、解放人类体力来得更有意义。
bon
只看该作者 32 发表于: 2020-11-19
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:其实这些人有些话想说不敢说:
人口平均年龄,不光出生人口减少,还有老人越来越多,寿命越来越长,而且这些人基本没有劳动力,就是社会的负担。
所以这些人恐怕还在想,怎么清理这批没有社会劳动力的社会负担,只是这种话根本不可能说。
....... (2020-11-16 07:57) 

除了基本的禁止堕胎这些....

前几天看到一条有意思的建议....
就是生育政策和退休政策挂钩....

一对夫妻生两个,正常退休。
生三个四个可以提前几年退休,早点领退休金养老金,早点享受人生....虽然年轻的时候辛苦一点。
生少了的就得延长退休年龄,像丁克,既然不贡献新的劳动力,就得继续加班多几年。

然后生不生,还是自己的选择...
只看该作者 33 发表于: 2020-11-19
回 bon 的帖子
bon:除了基本的禁止堕胎这些....
前几天看到一条有意思的建议....
就是生育政策和退休政策挂钩....
....... (2020-11-19 13:08) 

好多人宁愿多上班几年,也不愿多生。
一是有些班就是得过且过的,越老越混日子,还能摆老资格。
二是有这个心态:多生一个多累一辈子,多上3、5年班算个毛。年轻人很多事没亲生经历过时,是感觉不到的。
我有几个丁克朋友,或其子女是独身主义或丁克主义的。她们反正就是不生。有一对近40岁了还是不生,去医院看望我妈(中风)时,我还说万一中风,有子女也好扶持。她一句话就噎住了我,保持健康就好,你妈就是没注意健康。气得我心里骂一句,没到黄河不死心,只怕到了黄河也是大不了跳河。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 34 发表于: 2020-11-19
回 山川形便 的帖子
山川形便:房价翻两三倍? (2020-09-25 00:35) 

你生了几个?
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
bon
只看该作者 35 发表于: 2020-11-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:好多人宁愿多上班几年,也不愿多生。
一是有些班就是得过且过的,越老越混日子,还能摆老资格。
二是有这个心态:多生一个多累一辈子,多上3、5年班算个毛。年轻人很多事没亲生经历过时,是感觉不到的。
我有几个丁克朋友,或其子女是独身主义或丁克主义的。她们反正就是不生。有 .. (2020-11-19 16:43) 

确实啊,我只是刚好看到这个建议感觉有点意思....
就算变为提前5年10年,或者延后5年,10年,实际操作起来其实也没那么容易。


bon
只看该作者 36 发表于: 2020-11-21
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:我也觉得有意思,操作不难啊。 (2020-11-20 23:15) 

主要是时间跨度太长了…政策未必能延续…
而且也只能是针对企事业单位或者社保参保人员…
而社保养老金其实真不多…早领5年的话,诱惑力不太大…
不过就不生罚多几年班这点看,还是有点意思的。
不能鼓励多生,当防止不生也是好的,上多几年班还是蛮累人的…
只看该作者 37 发表于: 2020-11-21
回 bon 的帖子
bon:确实啊,我只是刚好看到这个建议感觉有点意思....
就算变为提前5年10年,或者延后5年,10年,实际操作起来其实也没那么容易。
....... (2020-11-19 17:13) 

收税!

对于普通人,给他们钱他们觉着无所谓。但如果从他们身上扣钱,那才比割肉还难。到时候他们就得想想了,与其白交税,还不如把税钱生下来养个孩子划算。
bon
只看该作者 38 发表于: 2020-11-21
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:收税!
对于普通人,给他们钱他们觉着无所谓。但如果从他们身上扣钱,那才比割肉还难。到时候他们就得想想了,与其白交税,还不如把税钱生下来养个孩子划算。 (2020-11-21 08:36)

从成立国家移民局开始,除了高级人才的引进。
其实就有想到后面的服务业会用到外劳的了....
工业很多基本有机器人代替。但服务业多少还是要用到不少人的。后面也就需要管理输入的问题了...
农村的年轻人现在也不像上一代农民工那样 愿意干那些脏活累活的。
所以,就惩罚性征税来说,应该不属于未来要做的事。
全世界也没有丁克税这回事。
严禁堕胎这个到是可以的。还有就是给幼儿园多点补贴。
尽量把幼儿园公立化,纳入财政教育支出。
深圳目前就这么在做的....减轻年轻家庭养育的成本。


[ 此帖被bon在2020-11-24 13:27重新编辑 ]
只看该作者 39 发表于: 2020-11-24
回 bon 的帖子
bon:从成立国家移民局开始,除了高级人才的引进。
其实就有想到后面的服务业会用到外劳的了....
工业很多基本有机器人代替。但服务业多少还是要用到不少人的。后面也就需要管理输入的问题了...
农村的年轻人现在也不像上一代农民工那样 愿意干那些脏活累活的。
....... (2020-11-21 14:21) 

补贴破财,收税生财。收税过度就成了横征暴敛,补贴过度就等着国库空虚,国民颓化。

从事服务业真不用什么高学历,所以国家得保留部分生活在底层,只顾生不顾养的“低端人口”,给他们上升的空间,保持社会前进的动力,否则只能一潭死水,让非法移民鸠占鹊巢。

至于高级人才引进,建议国家想好到底是想用这些人,还是想留下这些人,这完全是两回事。想用的话给个长期(10年)居留权就够了,10年之后他们的那点知识也就过时了
只看该作者 40 发表于: 2020-11-24
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:补贴破财,收税生财。收税过度就成了横征暴敛,补贴过度就等着国库空虚,国民颓化。
从事服务业真不用什么高学历,所以国家得保留部分生活在底层,只顾生不顾养的“低端人口”,给他们上升的空间,保持社会前进的动力,否则只能一潭死水,让非法移民鸠占鹊巢。
....... (2020-11-24 08:24) 

提高生育率的最好方法就是降低妇女受教育水平和工作率,让这些人有闲没事在家生孩养孩,犹太人就是这么干的。当然要求高的得先保证男人要像犹太人一样能挣钱,或者没要求像回回一样只顾生不顾养。家庭教育的内容不是知识技能,而是品德和三观,这方面真不用什么高等教育出身的女人当娘。

建议国家:
1. 调高妇女上高等教育的学费,降低妇女工作的收入
2. 对超过25岁不生育少生育(少于2个)的妇女收税,逐年龄增加;(不能对男人收税,因为这会推高彩礼价格,而且就目前男女比例,就算对男人收税也解决不了问题,反而会逼着部分男人犯罪)
3. 降低养孩成本(真怀念80年代的那些工厂托儿所幼儿园,那时候养孩几乎0成本,而且水平一点不比现在高收费的那些差),建议国家整顿,将幼儿教育非市场化


bon
只看该作者 41 发表于: 2020-11-24
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:提高生育率的最好方法就是降低妇女受教育水平和工作率,让这些人有闲没事在家生孩养孩,犹太人就是这么干的。当然要求高的得先保证男人要像犹太人一样能挣钱,或者没要求像回回一样只顾生不顾养。家庭教育的内容不是知识技能,而是品德和三观,这方面真不用什么高等教育出身的女 .. (2020-11-24 08:53) 

过去多生,是容易养活,而且家庭需要劳动力下田干活,很多小孩小小的就帮忙了,
然后也没有什么教育成本.....

现在不生的原因,多一张口就多个钞票碎纸机....每天睡醒就是各种开销。不是帮忙干活的问题。是家长你没时间干活的原因,深圳教育局这几天发征求意见稿,延长小学生下课时间到6点/6点半,之前是4点/4点半下课,很多人上班上一半就得匆匆忙忙回去接小孩,多几个折腾,你愿意吗?幼儿园今年也收了一大半变为公立,学费基本少了40%左右。也是在减负。
但还是有一个问题,空间的问题,一般家庭并住不起大房子,大城市里蜗居能生一个算基本合格的了,生2个算比较积极的,生3个属于热爱的了....
另外,现在知识女性很多,他们不是不生,属于没时间生。离开岗位那么长时间,很容易失去晋升机会,也很容易失去很多工作机会的,社会还是需要多一点保障。包括婚后女性找工作这点,很多婚后女性是很难找工作的....很多都隐藏还没结婚.....

要不的话,就是得设立全职妈妈津贴,全职妈妈纳入另类的失业津贴...每月补贴个最低工资标准其实也是可行的。自然也是减负的了...目前很多的全职妈妈,很多都是放弃了工作投入家庭,搞起了副业....
至于要征税,或者不给他们去学习就业,是不人道的。这类从立法的角度来说,很难立法,也不好执行。



[ 此帖被bon在2020-11-24 13:55重新编辑 ]
bon
只看该作者 42 发表于: 2020-11-25
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:期待深圳社会主义示范区实践尽快出成果。 (2020-11-24 22:50) 

征求意见稿…家长普遍欢迎
老师同学反映一般…
深圳拥有一定的地方立法权,很多东西可以自己征求意见立法…也可以因地制宜,结合自身情况更好的管理和发展
只看该作者 43 发表于: 2020-11-25
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:其实这些人有些话想说不敢说:
人口平均年龄,不光出生人口减少,还有老人越来越多,寿命越来越长,而且这些人基本没有劳动力,就是社会的负担。
所以这些人恐怕还在想,怎么清理这批没有社会劳动力的社会负担,只是这种话根本不可能说。
....... (2020-11-16 07:57) 

与我的想法不谋而合,不搞正向激励,搞负向的
只看该作者 44 发表于: 2020-11-26
回 bon 的帖子
bon:过去多生,是容易养活,而且家庭需要劳动力下田干活,很多小孩小小的就帮忙了,
然后也没有什么教育成本.....
现在不生的原因,多一张口就多个钞票碎纸机....每天睡醒就是各种开销。不是帮忙干活的问题。是家长你没时间干活的原因,深圳教育局这几天发征求意见稿,延长小学生下 .. (2020-11-24 13:42) 

我可以告诉你890年代城市小孩是怎么长大的

放学自己回家,从来不用家长接,我放学坐公交车就得1个小时,有时候还坐通勤火车。放学上同学家一块做作业,或者上家长单位做作业。中午吃自己带的饭,或者在校外小店吃饭。

我不知道为什么现在的小孩这么娇贵难道农村大学生进城生的孩子就比城市人生的孩子娇贵

再告诉你890年代城市人的生活

一家人3代人挤在一处房是家常便饭。不是每家人都能住套房。公用茅房,下楼挑水,夏天晚上偷偷在水龙头附近用脸盆冲澡。

凭什么现在农村大学生进城就开始穷讲究?穷日子不光农村人过回,城市人也过回来。你有什么脸要补贴?就你有资格要补贴?

别小看中国人的忍耐力,无论城市农村,只要政府能做到一定程度上均贫富。那古话叫什么来?不患寡而患不均。
bon
只看该作者 45 发表于: 2020-11-26
回 shipsticy 的帖子
shipsticy:我可以告诉你890年代城市小孩是怎么长大的:
放学自己回家,从来不用家长接,我放学坐公交车就得1个小时,有时候还坐通勤火车。放学上同学家一块做作业,或者上家长单位做作业。中午吃自己带的饭,或者在校外小店吃饭。
....... (2020-11-26 03:35)

我也就分析现实中存在的问题,也就一二线目前存在社会现实问题。
过去我国大部分人口生活在乡村。未来我国大部分的人口生活在城市,或者县城地区...
这个趋势是不可逆的了.......
就未来城市生活来说,一个家庭的人口数量,是会受到各方面的局限的,这个我们如果想要提高城市居民的生育意愿,就是他要帮助去解决碰到的问题,我的想法是这样的。至于不均的问题,一直就存在的。
为什么这一代80 90后其实大多数都是从小城市,小县城出来来到了大中城市的,
他们现在反而那么注意隐私...比如没和父母一起住得越来越多。那父母自己也不会帮忙接送,那就得自己接送的了.....房子很贵,很多人就算有条件,中产来说,还是搬出来自己住,父母一套,小三口一套.....整个社会氛围,和他们小时候已经是完全不一样的了.....一大家78口一起住热闹的氛围,深圳潮汕家庭是挺多,但也是很渐渐在减少了,很消耗大户型的.....
香港也是房子小,他们要么全职妈妈,要么接送就是司机或者菲佣这类....
等我们的收入再提高一个层次,大概也是如此。日本他们没什么菲佣,基本就是全职妈妈。首先是他们一个人赚钱基本就能养活一家。
我国目前的收入水平,很多家庭还是需要2人赚钱.....
一个小孩,也不是从上幼儿园起就能自己去搭车的,私立高价才有得接送。一般公立一二三年级不用接送的吗?你就自己搭车了,所以职业女性如果投入家庭变为全职妈妈,至少就得腾出5,6年出来,生二胎还得多几年。中间还各种补习班,教育机构要去的....都得接送。
除非他收入够高,全都请人照看,这样基本就不用太多,生一个休几个月就可以,生三五个不是问题.....问题在于这已经不是普通家庭了....
所以,我看到的是这么个情况
也就是要鼓励生育,还是得提高收入,或者给补贴,而不是用重典,像过去计划生育那样去罚不生的,这样又走回原来的路了....法律的制定不是这么玩的...
以上....我的看法。





[ 此帖被bon在2020-11-26 13:08重新编辑 ]
只看该作者 46 发表于: 2020-11-28
回 bon 的帖子
bon:我也就分析现实中存在的问题,也就一二线目前存在社会现实问题。
过去我国大部分人口生活在乡村。未来我国大部分的人口生活在城市,或者县城地区...
这个趋势是不可逆的了.......
就未来城市生活来说,一个家庭的人口数量,是会受到各方面的局限的,这个我们如果想要提高城市居民 .. (2020-11-26 12:53) 

接送不是大问题,现在很多学校都有校车,交点钱就能坐校车。

关键是孩子回来后咋办?这才是消耗人力的。想让孩子晚点回来,那就是托给私人私管机构,这种机构的收费就吓人了,但人家收费贵也有道理啊,因为人家的风险成本很高啊。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
bon
只看该作者 47 发表于: 2020-11-28
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:接送不是大问题,现在很多学校都有校车,交点钱就能坐校车。
关键是孩子回来后咋办?这才是消耗人力的。想让孩子晚点回来,那就是托给私人私管机构,这种机构的收费就吓人了,但人家收费贵也有道理啊,因为人家的风险成本很高啊。
 (2020-11-28 01:06) 

总的来说,随着家庭收入提高,全职妈妈的比例还是会提高的。
当我们的社会恢复到,大多数家庭,一人赚钱能养活全家....生二胎其实不算什么问题。
上一辈老人也都还有养老金,不用付出太多。

当然还是依旧会有人选择丁克,选择事业....等等的
我身边现在就有,两公婆都是高管,事业属于上升期,生完一胎之后,为了不影响两人工作项目,
第二胎找人代孕,节省出很多的时间......国人有时很先进的....
合不合法先不讨论,有条件的情况下,他已经是想法在事业和家庭中兼顾找平衡的了....
一个确实少了点,有条件的人尽量都会给孩子多一个兄弟姐妹。无论大小城市.....当二胎是常态,也就可以的了,目前的社会环境,多了也承受不起,无论金钱时间精力哪一种成本...


只看该作者 48 发表于: 2020-11-28



披荆斩棘一往无前
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#首波婴儿潮人口2年后退休#
第一泼“婴儿潮”1949年~1958年,
年均出生人口2139万人;
第二泼“婴儿潮”1962年~1974年,
年均出生人口2692万人;
中间11年年均出生2140万人;
第三泼“婴儿潮”1986年~1990年,
年均出生人口2672万人;
第四泼“婴儿潮”没有来!

第二波婴儿潮1年后开始退休,到第三泼婴儿潮结束,会连续30多年左右每年到60岁退休的人口数量达到2千多万人!

“老龄化”“势不可挡”!
同时“少子化”也“势不可挡”!

只有“精兵简政”,才能“扛过危机”!
只看该作者 49 发表于: 2020-11-28




退休#


第一泼“婴儿潮”1949年~1958年,
年均出生人口2139万人;
第二泼“婴儿潮”1962年~1974年,
年均出生人口2692万人;
中间11年年均出生2140万人;
第三泼“婴儿潮”1986年~1990年,
年均出生人口2672万人;
第四泼“婴儿潮”没有来!

第二波婴儿潮1年后开始退休,到第三泼婴儿潮结束,会连续30多年左右每年到60岁退休的人口数量达到2千多万人!

“老龄化”“势不可挡”!
同时“少子化”也“势不可挡”!
只有“精兵简政”,才能“扛过危机”!

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