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[个人区划理念]省会周边没有地级中心不利于城市群建设 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-01-22
很奇怪,在城市群浪潮的今天,很多人居然建议省会吞并周围地级市,并由此认为这能壮大省会。
相反,我认为省会周围有地级城市才能形成城市群,而偏远地区、欠发达地区才需要合并地级市。

广东的行政区划就是,珠三角发达地区地级市众多,他们发展的差吗?如果珠三角还是古代一个广州府,哪有今天如此大规模的粤港澳大湾区,正由于珠三角强势的经济,加上分裂成许多地级市,这些城市今天才能串成一个世界级城市群,如果只是一个广州府市,东莞县,深圳县,中山县,珠海县,江门县、香港县、澳门县……以这些县级市能形成一个什么样的城市群,你们能够想象。当然类似于广州佛山、珠海中山距离过近也会影响发展。
而欠发达非珠三角,反而需要合并来提高自身竞争力,因为欠发达地区的县镇村没有竞争力,所以必须做强市中心,分裂的后果是哪个市中心都不强。


对比一下长沙和南昌,株洲湘潭不属于长沙,难道长沙的发展就差了吗,株洲湘潭的发展就差了吗?南昌周围都是县城,你们觉得就能壮大南昌吗?相反南昌周围的因为都是县城,县城的扩张极为缓慢,南昌加上周边县城在江西的分量是远小于长株潭在湖南的分量,所以没有重心的省份注定不会有存在感。

哈尔滨是省会中管辖面积最大的,哈尔滨距离最近的地级中心绥化、大庆超过100公里,应该非常符合很多人的省会扩容设想,事实是哈尔滨的发展名次连年倒退,连长春都比哈尔滨表现优异,长春和吉林市抱团,虽然距离也不近。

你们忽视了一点,省城和县城之间不是差了一级,而是两级,珠三角、长三角、长沙、郑州、厦门等城市群,就没有说省城+县城能叫城市群的,只有普通地级市才会选择地级+县级的发展战略,省会这是在自我矮化。没有地级中心支撑,省城的辐射力会迅速截至,因为县城后面还是县城,怎么可能会有延伸。

补充一点,你们还忽视了一点,省城和普通地级市也不是同档次,只有同级的才会形成竞争关系,省会和周围地级市明显是合作大于竞争,对于中西部省份更是如此,好好利用省会的溢出效应,能多一个发达城市是一个,那种搞全省东南西北区域中心天女散花似的,竞争力基本是全国垫底。

在此之前有个前提,相对发达地区适合分裂,欠发达适合合并,适宜发展地区适合分裂,不适合发展地区适合合并.
我默认省会就处在最适合开发地区,但有些省会并不是,例如石家庄\合肥就不是本省的传统核心区,河北的传统核心区在靠近京津的保定,因此石家庄附近增加地级市也没用,距离京津太远了无法形成城市群,安徽最适合开发的地区是长江沿岸,因此合肥附近的地级市也发展不起来,安徽长江沿岸尤其是靠近江苏的马鞍山芜湖铜陵挨的那么近依旧发展的有声有色就是实锤.
[ 此帖被森中零久在2021-02-03 12:48重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2021-01-23
政治中心城市近郊享受红利的同时,远郊县却很少能发展得好,往往落后于周边地市代管的县。青浦崇明、高淳溧水、增城从化、平阴商河、罗源连江。
只看该作者 2 发表于: 2021-01-23
回 connorfang 的帖子
connorfang:政治中心城市近郊享受红利的同时,远郊县却很少能发展得好,往往落后于周边地市代管的县。青浦崇明、高淳溧水、增城从化、平阴商河、罗源连江。 (2021-01-23 00:07) 

这就是个质和量的问题,
青浦嘉定崇明用地指标自然少于昆山太仓,但人家房价高啊。

同样昆山县级市的用地指标肯定也少于宿迁等地级市,有独立名额,怎么滴也得给用地指标。
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 3 发表于: 2021-01-23
让“地级市”从省城周边开始泛滥,如是“地级市”就起代“县”,大家名分大了心里舒服一些。
地图看世界,网络游天下,闲云野鹤,不吃萝卜,不操空心......
只看该作者 4 发表于: 2021-01-23
我觉得是中国的县级市制度没有搞好,就算县改市还是由地级市代管,换汤不换药;如果省直辖的话又绞尽脑汁升正地级,结果别人看了不服,中央也怕了就严格限制

包括海南、重庆等省县直管,直筒子地级市等问题等等本质都是一样的,没有解决区划层级和行政级别的问题。包括楼主作为正面例子的珠三角,也存在顺德问题。

甚至连清朝都不如,那时的府、直隶州、州、县的关系清清楚楚

有朝一日破解了这个问题,省会周围广设县级市,根据情况可以省属,也可以副省级的省会属,但保障地方的一定独立性,规定合理的行政级别,那将必然迎来生机勃勃的场面
只看该作者 5 发表于: 2021-01-23
楼主跟我的想法是一样的 我就是提倡河北省在环京地区多设地级市 促进首都圈城市群发展
只看该作者 6 发表于: 2021-01-23
就四川省目前情况看,德阳资阳还看不出被拆掉的兆头,除非有由成都主导特别重大基建空降到那里。
只看该作者 7 发表于: 2021-01-23
这的确是一个思路,可以把地级市分成两种,一种就是原来的府州中心,属于地方传统区域中心;一种就是楼主提出一二线城市周边设地级市。还有一些城市兼具有两种性质。





虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 8 发表于: 2021-01-23
是因为经济发达才多设了地级市,不是先设地级市才能快速发展经济。
只看该作者 9 发表于: 2021-01-23
回 jshliu 的帖子
jshliu:是因为经济发达才多设了地级市,不是先设地级市才能快速发展经济。 (2021-01-23 13:18) 

那么问题在于,当下省会周围是不是本省传统核心区?如果是核心区都不适合广设地级市发展经济,那么非核心区不更加需要合并?

而且我也提到了以非珠为例子的欠发达地区需要合并,省会往往是相对发达地区,合并就是大材小用,只有分裂才能充分利用区域价值,因为中国省会城市的区位都相对较好,只有极少数省会不是本省传统核心




只看该作者 10 发表于: 2021-01-24
楼主可以了解一下东莞市是怎么建市的

先有经济发展,再有设市
只看该作者 11 发表于: 2021-01-24
回 huangpei 的帖子
huangpei:楼主可以了解一下东莞市是怎么建市的
先有经济发展,再有设市 (2021-01-24 00:15) 

起因顺序并不重要,并不是经济好了就能升级,一块有发展潜力的土地,城市数量少于不适合发展的土地,就是不合理。

只看该作者 12 发表于: 2021-01-25
大体赞同,不支持人为壮大省会的战略,相反人口多体量大的省会应该拆分,经济上加强协作即可,省会不要管太多郊县。
只看该作者 13 发表于: 2021-01-27
是的,所以比如环京周边固安涿州怀来三河,甚至再外围的霸州,高碑店,任丘,宝坻……都设地级市比较有利于发展。
只看该作者 14 发表于: 2021-01-27
周边有没有发达的地级市不是你设一个就会出现的。武汉就是一个例子。周边一群地级市。每个都堪比县级市的规模。没有发展起来。长沙附近的株洲和湘潭市解放前本来就是比较重要的商业城市了。解放后有工业布局。你仔细想想,除了深圳东莞珠海。还有哪些是改革开放后就冒出来的?
撤销地级,乡级。实行:省(都市省,自治省)-  县(省辖市) -市,镇,村 三级
                   -
只看该作者 15 发表于: 2021-01-27
石家庄周边本来有一些地级中心城市,比如定州、南宫,建国后陆续给撤了
只看该作者 16 发表于: 2021-01-28
回 oneman 的帖子
oneman:石家庄周边本来有一些地级中心城市,比如定州、南宫,建国后陆续给撤了 (2021-01-27 08:49) 

我一直呼吁的就是河北增设地级市 河北的地级市太少了
只看该作者 17 发表于: 2021-01-28
我的想法是对于省会及其周边首位度极高的省份,不如试点省市合一制度,省会变为名义城市,省会的市辖区实质上直接省辖。这种省直辖区按照直辖市市辖区来配置,正厅级,要保证有足够的面积和人口规模,对于相对独立的建成区还要赋予独立的城市规划权限。

重庆主城区就是想法的雏形,以前南海顺德省直管的时代,还有直筒子市中山东莞,也有点这个意思。
只看该作者 18 发表于: 2021-01-29
城市发展尺度是有限的,城市群当中的城镇之间距离太远,必然联系就弱

在距离核心城市中心点50公里以内,并且有着便捷的通勤轨道网络,这种郊县区或地级市城区就可以和中心城市产生比较紧密的联系

挨着核心城市郊县区,卖地一时爽,一直卖地一直爽,日子很好过

距离远的郊县区,能享受到的好处就少了,毕竟卖地是政府的娘奶,离中心城市远了,地价就更趋近于本地价格

省会市中心50公里以内设置地级市驻地,吸血周边更远的县市资源,对于内陆地区来说确实有助于建设城市群

比如地铁修50公里,这并不是啥大问题,中小城市有了通往大城市的地铁,整个城市格局就完全不同了

珠三角不同,珠三角的单一县升级的地级市,依然能吸大量引内陆人口流入
[ 此帖被leexiaoqi在2021-01-29 14:06重新编辑 ]
只看该作者 19 发表于: 2021-02-01
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:城市发展尺度是有限的,城市群当中的城镇之间距离太远,必然联系就弱
在距离核心城市中心点50公里以内,并且有着便捷的通勤轨道网络,这种郊县区或地级市城区就可以和中心城市产生比较紧密的联系
挨着核心城市郊县区,卖地一时爽,一直卖地一直爽,日子很好过
....... (2021-01-29 13:36) 

跟我的意见一致 关于城市规模和尺度的关系 我设想过一个模型 详见下文

都市圈尺度计算公式 http://xzqh.info/lt/read.php?tid=165345

一个五百万人口的都市圈 尺度为√5000000/3700=36.76公里
一个一百万人口的都市圈 尺度为√1000000/3700=16公里
只看该作者 20 发表于: 2021-02-01
我刚好和你意见相反,大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快,而是因为经济发展快而自设了地级市,因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市,以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌等等中西部不发达的省会,如果周边再多个地级市竞争人口和资源,发展会更慢。
只看该作者 21 发表于: 2021-02-01
回 jshliu 的帖子
jshliu:我刚好和你意见相反,大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快,而是因为经济发展快而自设了地级市,因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市,以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

目前是一线城市形成了城市群 而二线城市是一城独大 所以讨论城市类型 不能脱离规模
只看该作者 22 发表于: 2021-02-01
回 jshliu 的帖子
jshliu:我刚好和你意见相反,大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快,而是因为经济发展快而自设了地级市,因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市,以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

我认为就应该在大都市旁边多设地级市分流大都市产业。

北京天津周边就一个廊坊市(含北三县)承担分流,如果以涿州、新城(高碑店)为核心设置涿州地级地级市,管辖涞水、定兴、易县、涞源;以宣化、下花园、怀来、涿鹿、蔚县、阳原、怀安设置宣化地级市。

相信宣化、涿州两个地级市将会依托北京分流的产业得到发展。

其实这种模式比较成功的就是
1、依托广州、香港的珠三角各市,发展出了深圳、东莞、佛山、中山、珠海;
2、依托长沙发展出来的湘潭、株洲;
3、依托成都发展出来的德阳、遂宁、资阳。
4、依托武汉发展出鄂州;本来想弄一个江汉市,结果三家内讧变成了省直辖县级市。

其他省份就没有这样搞;最多就是晋中、咸阳、巢湖、白银、海东这种省城附属地区地改市;但是这种比起地市合并或者远离省城的宜春模式又要好一些。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 23 发表于: 2021-02-01
回 jshliu 的帖子
jshliu:我刚好和你意见相反,大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快,而是因为经济发展快而自设了地级市,因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市,以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

这个得看围绕省城旁边的地市到底是什么距离

台湾的媒体报道过,大台北的白领们容忍的通勤时间平均在45分钟

当然大陆韭菜或是昭和男儿可能容忍度更高,但是客观规律摆在这里,超过1小时的通勤就很难受了,对于年轻人还行,中老年可受不了

以东京和大阪的经验为例,不额外氪金乘坐优等列车的前提下,1小时一般能乘坐快速列车出行35-50公里

两个城区太近,以国内的尿性,两地看似市政建设都融为一体了,反倒会因为两地政府互不买账,出现各种幺蛾子,还不如合并

两个城区太远,地铁之类的通勤铁路需要更长时间,高铁乘坐麻烦,形不成真正意义上的通勤圈,等于两地绝大多数社会生活还是各过各的

只看该作者 24 发表于: 2021-02-02
回 jshliu 的帖子
jshliu:我刚好和你意见相反,大城市周围不能设更多的地级市竞争资源和人口。大都市区不是因为设了地级市而发展更快,而是因为经济发展快而自设了地级市,因果关系不能搞反。为了培育大都市要尽可能周围少设地级市,以利于大都市核心区聚集人口和资源。比如成都、西安、郑州、石家庄、南昌 .. (2021-02-01 14:15) 

你真是讲笑话,有哪个省城会害怕周围地级市竞争的?说白了你还是把省会和普通地级市看成同一档次,忘了人家多了个省政府
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