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[其他]关于“鮀”“譞”等字没有简化成“𬶍”“𫍽”或者“讠不”的问题 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-05-18
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2021-05-18) —
汕头别称“鮀城”,在汕头的街头看到“鮀”字的概率很高,
但魚没有简化是何原因?

推测1:由于是生僻字,简化字总表没有涉及到,因而保持原状。
但印象中简化字总表说了偏旁部首可以按照规律类推,所以理论上所有作偏旁部首的魚都可以简化成鱼。

推测2:由于是生僻字,使用概率低。为减少简繁两个版本的字产生的麻烦,对于生僻字即便符合规律也不简化。

推测3:简化字推行中的漏网之鱼。

推测4:理论上已经简化,只是电脑字库里没有对应的简化字而已。由于汉字以繁体为本源,繁体字字库收录的字理论上比简体字字库更全。
[ 此帖被华彩在2021-05-19 20:14重新编辑 ]
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只看该作者 1 发表于: 2021-05-18
生僻字都这样,北京昌平有个地方叫海鶄落,右边的鸟也是繁体

只看该作者 2 发表于: 2021-05-18
微山县欢城镇现已恢复原名为驩城镇!

whq
只看该作者 3 发表于: 2021-05-18
像甄嬛传里的嬛,也没有简化,寰宇的寰也没有。
同样,讓简化成了让,但是嚷壤攘都没变
曾经好像是有类推简化这个说法的,貌似是后来发现效果不理想,就只把简体字定在了一简字已经简化的那些字里面,一简字往后的二简字、类推简化都作废了。
高三的时候闲着没事就开始读《现代汉语词典》,里面也有好多看上去像是未简化的生僻字,但并没有用括号括起来,说明它们是被囊括在现行通用汉语里面的。有的字试着按照类推简化试了一下,怎么写都不对味。一简字里的草书楷化、俗字正化还是有一定的道理的。
[ 此帖被whq在2021-05-18 13:18重新编辑 ]
只看该作者 4 发表于: 2021-05-18
魚→鱼、訁→讠在《简化字总表》里都是可类推偏旁。(但譞的右边简化成“不”不是,所以现在还有“寰”字)。但是因为太生僻,没有收录简化字总表里,同时电脑基本字库没有收录。
先尊重个体无法选择的随生长而被赋予的地域文化之平等,再谈提倡正统文化。
只看该作者 5 发表于: 2021-05-18
回 雲間逐者 的帖子
雲間逐者:魚→鱼、訁→讠在《简化字总表》里都是可类推偏旁。(但譞的右边简化成“不”不是,所以现在还有“寰”字)。但是因为太生僻,没有收录简化字总表里,同时电脑基本字库没有收录。 (2021-05-18 12:25) 

但是很多不常用的鱼名,电脑字库里都是只有点的鱼旁,没有斜线的
只看该作者 6 发表于: 2021-05-18
懒政,许多朱元璋后代的名字许多打不出,15年前朱镕基的镕字打不出,只好用两个联在一起表示.公安部教育部能不能联手制作一套新输入法,打出全部汉字.最起码26史中出现过的汉字,全部能够打得出.
只看该作者 7 发表于: 2021-05-18
曌䴥鋋䍧
锧

只看该作者 8 发表于: 2021-05-18



这些是自造字
只看该作者 9 发表于: 2021-05-18
北有鲅鱼,南有鮀城。
这个“鲅”字,简化了。
whq
只看该作者 10 发表于: 2021-05-18
这么一说突然想起来上学的时候班里有个同学的家长名字有“龑”,念yan3,当时打了好久才打出来。
有的自造字,只有出名的才会被输进字库里。比如鲁迅的猹,武则天的曌等等。之前的枞阳𠙶山镇,现在也能打出来了。
化学学会前几年不还开会公布了新元素的叫法,然后倒逼字库添加字形吗。

现在好多以前认为是异体字的汉字,也可以拿出来作为规范字形来用了。比如贠、仝、氹等等,基本都是专门为姓氏和地名开的特例。
只看该作者 11 发表于: 2021-05-18
有的"生僻字",做了村名成400年,去办证时,前台员工说,打不出了,一下取个近似字来代替,一下取个同音字来代替.一下留个空格,一下不办了.
只看该作者 12 发表于: 2021-05-18
看过古典名著,发觉有许多字是打不出的.各位有无好的5笔输入法解决?我向大家推荐"东里输入法"有一点帮助,不是全部.
只看该作者 13 发表于: 2021-05-18
回 是非曲直 的帖子
是非曲直:有的"生僻字",做了村名成400年,去办证时,前台员工说,打不出了,一下取个近似字来代替,一下取个同音字来代替.一下留个空格,一下不办了. (2021-05-18 19:01) 

你说的是枞阳县ōu山镇吧?现在好像是用"欧"字代替的。
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 14 发表于: 2021-05-18
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:北有鲅鱼,南有鮀城。
这个“鲅”字,简化了。 (2021-05-18 17:39) 

鲅不是生僻字,鲅鱼是市场上常见的食用鱼类,产销量很大,也大量做成罐头

鮀是生僻字,它的本意是指扬子鳄,古代就已经不怎么用了,更别说近现代了
只看该作者 15 发表于: 2021-05-19
分两个层面讨论,
一个是简化字的规范,
另一个是计算机字库的收字范围。当然后者以赖于前者。

CCJK还需要好好统一一下汉字规范才好,一字多码也不利于检索。
照理说汉字数量虽多,但是对于国家力量来说还不是小菜一碟的事情。
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只看该作者 16 发表于: 2021-05-19
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:鲅不是生僻字,鲅鱼是市场上常见的食用鱼类,产销量很大,也大量做成罐头
鮀是生僻字,它的本意是指扬子鳄,古代就已经不怎么用了,更别说近现代了 (2021-05-18 21:10) 

是不是生僻字,是相对而言。对于“鮀”,“鲅”字不算很生僻。对于鲤鱼、鲫鱼等,鲅鱼算是生僻的。否则,怎么有的媒体把“鲅鱼圈”弄成“鱿鱼圈”、“鲸鱼圈”。
只看该作者 17 发表于: 2021-05-19
回 休闲居士 的帖子
休闲居士:是不是生僻字,是相对而言。对于“鮀”,“鲅”字不算很生僻。对于鲤鱼、鲫鱼等,鲅鱼算是生僻的。否则,怎么有的媒体把“鲅鱼圈”弄成“鱿鱼圈”、“鲸鱼圈”。 (2021-05-19 02:53) 

劳动人民常常会自发简化汉字,比如市场上手写的牌子,常常把鲅鱼写成 巴鱼,鳜鱼写成 桂鱼,很多餐馆也是把鳜鱼写成 桂鱼
只看该作者 18 发表于: 2021-05-19
𬶍
一个是输入法打不出,一个是没对应的字体。总的来说就是能显示 FG区汉字的字体几乎没有。

我安装了FG区字体gis却不支持
只看该作者 19 发表于: 2021-05-20
推测1:由于是生僻字,简化字总表没有涉及到,因而保持原状。
但印象中简化字总表说了偏旁部首可以按照规律类推,所以理论上所有作偏旁部首的魚都可以简化成鱼。


生僻字,简化字总表没有涉及到是正确的。依据简化字总表第二表,魚旁的字,的确都可以简化为鱼旁。

推测2:由于是生僻字,使用概率低。为减少简繁两个版本的字产生的麻烦,对于生僻字即便符合规律也不简化。

接上。不过实际执行中,往往被机械化执行了,即第二表列的鱼旁字中没有的,并给予简化。不过国家层面也注意到了这个问题,所以𬶍、𫍽出现了。

推测3:简化字推行中的漏网之鱼。

接上。也不算漏网,毕竟有些偏旁,字量太多,穷举法没法列完。尤其地名。

推测4:理论上已经简化,只是电脑字库里没有对应的简化字而已。由于汉字以繁体为本源,繁体字字库收录的字理论上比简体字字库更全。


电脑字库也是一步一步扩展的。早期的计算机硬盘小,所以只有常用字和次常用字3500个,其他字都没有。而且这时汉字在电脑采用2个8bit(即一般所说的一个汉字由2个字节组成),理论上3.2万个个汉字就满编了。
但国标标准化组织和中国国标一直致力于增加汉字库,第一个标准是ISO/IEC 10646.1: 1993,对应国标是GB 13000.1-93。这个标准则是采用4个8bit,理论上电脑可以使用21亿个汉字。不过基于当时电脑技术,现实中没有实现。到winXP时代,由于软硬件技术上的成熟,所以字库就不断扩展增加了。最后搞了个中日韩(CJK)统一表意文字库,还在不断扩充中。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 20 发表于: 2021-05-20
汉字字库亟待扩充,好多地名、姓氏专用字都没有,或者缺乏字体。
只看该作者 21 发表于: 2021-05-21
鮀的原义还是一种淡水鱼类,如说文之义。扬子鳄只是本草图经中的定义吧。
只看该作者 22 发表于: 2021-05-21
不是的,主要是当年的文字工作者受鲁迅等人 汉字不灭 中国必亡 的谬论荼毒,简化太过了。但又不能回退太厉害。只能悄悄的退。恢复了几个繁体字,在某些封面做了放宽处理。
有一条线已经画出来了,就是当时没有明确公布过得,不再搞类推简化了。
只看该作者 23 发表于: 2021-05-21
回 上下求索 的帖子
上下求索:汉字字库亟待扩充,好多地名、姓氏专用字都没有,或者缺乏字体。 (2021-05-20 18:51) 

换win10,你能想到的字,都有。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 24 发表于: 2021-05-21
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:生僻字都这样,北京昌平有个地方叫海鶄落,右边的鸟也是繁体 (2021-05-18 06:03) 

北京市  昌平区 北七家镇 海鶄落村委会
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