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[规划其他]【轉】公寓楼住宅楼:欧洲和东亚生育率的第一杀手 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2022-03-30
有个主要原因是东亚黄种人太内卷了
一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 26 发表于: 2022-03-30
生活成本上升抑制生育,只归结于住房面积太狭隘了。50-70年代中国城市的人均住房面积远低于现在,三四代人挤在一两间房里的比比皆是,生育率也并不低。
只看该作者 27 发表于: 2022-03-30
回 cheehg 的帖子
cheehg:工业化和城市化是主要原因。养那么多孩子没有什么大用。生活教育费用又高。小农社会需要劳动力。所以才需要多孩。
日本的城市还有不少非公寓住宅。但是实际上面积不大。美国加拿大的城市很多都是独立房子。其实人口自然增长也是比较低的。中国的农村都是独立房子。除了少数区域。 .. (2022-03-29 23:59) 

这个说反了吧。

工业化和城市化,前所未有地呼唤出巨大的人口。

因为工业化和城市化,极大提升了公共卫生服务水平,降低了婴儿死亡率、延长了人均寿命,提高了生活水平。
人口密集居住也极大增加了交配机会。

真正的分水岭,是计算机时代的到来。
比如宅男文化,密室经济、剧本杀产业,都是由于计算机。

还有日本出现的极简生活方式。
其实就是网络普及,什么都可以叫外卖。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 28 发表于: 2022-03-30
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个说反了吧。
工业化和城市化,前所未有地呼唤出巨大的人口。
....... (2022-03-30 14:36) 

您分析的有道理!!!!
现在:以地理为纲,梳理历史和文化的脉络。
以前:为了能查找资料,多发帖。
只看该作者 29 发表于: 2022-03-30
持续关注,非常有趣
華東共和國國立鳳城大學文政學部史學科東洋史學專攻 卒業
華東共和國國立大學大學院 認知科學修士 在讀
青雲書館主
青雲工作室站長
只看该作者 30 发表于: 2022-03-31
其实就是享乐主义造就了低生育率。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 31 发表于: 2022-03-31
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:其实就是享乐主义造就了低生育率。 (2022-03-31 12:47) 

天天996 没有时间享乐
只看该作者 32 发表于: 2022-03-31
回 小小狼 的帖子
小小狼:天天996 没有时间享乐 (2022-03-31 12:51) 

你愿意天天996,还是愿意50年前的生活

如果生活在50年前甚至更前的年代,你生育还是不生育

罗马为什么被蛮族取代,五胡为什么被汉人同化;其实就是不同的生育观导致
罗马人因为享乐不愿意生孩子,导致被蛮族同化;汉人不孝有三,努力生孩子同化了五胡、同化了进入中原的契丹人、女真人、蒙古人、满蒙八旗,直到西方享乐主义配合强制一胎化的计划生育以及西方女权思想的进入才打破了汉人的传统生育观。
人口逐渐减少的民族是没有未来的民族,当汉人(含汉化民族)的占比在中国逐渐减少中国必然再现五胡乱华,当汉人(含汉化民族)成为中国的少数民族时,中国也就不成其为中国了,即使之后的国号还是中国,但是内核已经变了。

有可能以后的历史书会这样书写:

曾经有一个民族被称为汉族,人口达到了10亿甚至更多到13亿多,但是因为错误的一胎化计划生育,改变了这个民族的生育观念;让这个民族形成了少生不生习惯,人口规模急剧下降,从10亿到5亿,从5亿到2亿,从2亿到1亿,从1亿到5000万。。。。。。最终这个民族消失在了这个世界上。
[ 此帖被炎黄剑在2022-03-31 18:28重新编辑 ]
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 33 发表于: 2022-03-31
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:你愿意天天996,还是愿意50年前的生活
如果生活在50年前甚至更前的年代,你生育还是不生育
....... (2022-03-31 18:03) 

如果孩子生下来,也不能提升阶级,享受不到骑在别人头上压迫人、剥削人的乐趣,反而还要被人压迫、被人剥削,乃至不被当成人,那还生了做什么呢?给上层社会生产耗材来了是吧?

什么时候人能把人当成人,自然就没有不爱生的了,恐怕是生怕自己生得慢了、生得少了。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 34 发表于: 2022-04-01
回 aiorio 的帖子
aiorio:如果孩子生下来,也不能提升阶级,享受不到骑在别人头上压迫人、剥削人的乐趣,反而还要被人压迫、被人剥削,乃至不被当成人,那还生了做什么呢?给上层社会生产耗材来了是吧?
什么时候人能把人当成人,自然就没有不爱生的了,恐怕是生怕自己生得慢了、生得少了。 (2022-03-31 22:47) 

其实底层高层都爱生,底层生下来就多一双筷子而已,就像近来8孩、15孩新闻;高层纳妾(包小三)生,近来查处的官员多数都有几个;真正不生的恰恰是中层。一旦国家中层占主体,生育率就开始下降。
虚省
建州
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只看该作者 35 发表于: 2022-04-03
回 qinfeng 的帖子
qinfeng:不管公寓还是独幢,“高房价是最好的避孕药”,这句话才是根本。公寓这种东西50年代就有,但是那时房价低,中国人还不是拼命生。 (2022-03-29 10:00) 

那时候有多少人住得上公寓楼?即使为数不多的城里人,大部分也是住平房或者有院子。
只看该作者 36 发表于: 2022-04-03
在中国,这个问题追究到底还是土地财政。
只看该作者 37 发表于: 2022-04-08
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:你愿意天天996,还是愿意50年前的生活
如果生活在50年前甚至更前的年代,你生育还是不生育
....... (2022-03-31 18:03) 

不是我愿不愿意过50年前的生活  是现在的人没法过50年前的生活 现在的人只能过现在的生活
为什么年轻人即使住在城中村 地下室 也要在特大城市工作呢 那现在就是这样一个情况 没法回到五十年前 现在限制年轻人不愿意生孩子的原因 不是说现在的年轻人比过去的人更愿意享乐了 而是现在的年轻人工作太累了 生活更辛苦了 过去人下班就不会有领导找你了 现在微信24小时待机 随时被叫去干活 过去家家住独门独院 现在年轻人都买不起房 每天通勤两三个小时上班 这样还有时间生活吗 有了孩子 现在的单位会允许你天天请假接孩子 带孩子看病吗 甚至很多单位潜规则就是不要结婚生小孩的员工 尤其是女员工 不要40岁甚至35岁以上的人 这样把年轻人全都压榨死了 还可能生小孩吗?
只看该作者 38 发表于: 2022-04-08
回 小小狼 的帖子
小小狼:天天996 没有时间享乐 (2022-03-31 12:51) 

老一辈根本没有休息概念,也没有退休概念,照样不是生,现在好多了996起码也有一天休息。我们父辈每天天不亮就去田里劳作了,吃过饭就是干手艺活,每年就休息三天,正月初四就又去田里干活卖菜了。
浙江黄岩
只看该作者 39 发表于: 2022-04-10
回 渔樵老叟2 的帖子
渔樵老叟2:老一辈根本没有休息概念,也没有退休概念,照样不是生,现在好多了996起码也有一天休息。我们父辈每天天不亮就去田里劳作了,吃过饭就是干手艺活,每年就休息三天,正月初四就又去田里干活卖菜了。 (2022-04-08 14:07) 

过去天黑了就休息了 现在加班到九十点很平常 现在工作比过去累了是普遍的 而且脑力劳动也比体力劳动更伤身心健康 现在抑郁啊失眠啊亚健康多普遍啊
过去下地干活那是自主的 现在被老板压迫剥削那心情也不一样啊
只看该作者 40 发表于: 2022-04-16
回 萧燕燕 的帖子
萧燕燕:人家是一个新视角,低生育率的因素之一,并不代表全部因素。这点要分清。
低生育率是社会系统性工程,岂是一个两个因素就能决定的。要是一两个因素决定,那还不简单,上层一声令下,倾刻就能消失。
没有什么比人口事大。
....... (2022-03-30 09:59) 

为啥低生育率非要认为是问题,非要去解决呢??工业化,城市化社会,一对夫妻生育一到两个孩子是个非常正常和合适的家庭。生育率在1-1.5是再也正常不过的了。为啥非要去干预呢
仰天大笑出门去,我辈岂是蓬蒿人
只看该作者 41 发表于: 2022-04-16
回 跳跳龙1017 的帖子
跳跳龙1017:为啥低生育率非要认为是问题,非要去解决呢??工业化,城市化社会,一对夫妻生育一到两个孩子是个非常正常和合适的家庭。生育率在1-1.5是再也正常不过的了。为啥非要去干预呢 (2022-04-16 20:24) 

因为养老金
只看该作者 42 发表于: 2022-04-21
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这个说反了吧。
工业化和城市化,前所未有地呼唤出巨大的人口。
....... (2022-03-30 14:36) 

西方社会的低生育率是因为西方人喜欢有多少岗位用多少人这个机制,西方人从古自今生育率一直不是十分高。我国的高生育率是基于能养多少人就养多少人,但是这个是和粮食有极大关系的,粮食不够吃了,人口又不可能一下子降下来,在古代基本上就意味着要打仗要改朝换代了。

我国这种如果靠自然调节那么除了打仗,那就只能不停的往复,人口生育率高到人口超限,生育率急降到人口不足,不停的往复,要大几百年甚至上千年才会最后平衡的

我国现在生育率低有几个原因,
1.高消费,高消费提高了人均粮食需求,总体粮食增量有限,实际上反而能养活的人变更少了。
2.寿命增加,寿命增加导致总人口持续高位,同样的提高了粮食需求。这两点都是和工业化同步的。
3.对美好生活的需求和抚养孩制成本高之间的矛盾,现在城市化加剧,但是不合理的城市规划,不合理的抑制城市扩张的手段等等都导致了很大一部分人生活状况不好,比如这个公寓房。本身就不咋好,还带孩子到世上受罪干什么呢。
4.小家小户的问题,小家小户会推高抚养比,会使得抚养压力变得非常大。城市化过程中造就了更多的小家小户。
5.惯性,若干年提倡低生育,人们已经习惯了低生育了,想要在人口总数居高不下的状况下,让人们改变这个习惯,多付出在生育子女上多难可想而知。

要解决这些问题,我觉得:
1.合理的城市规划,这个首先城市规模都需要降下来,采用多中心城市,人的居住地和工作地尽量不要太过分离。一天上班几个小时下班又是几个小时这个是不行的。应该以300万人口规模的城市为主,特别大的中心城市的主城控制在600万人,所有的都采用城市群式的或者都市圈式的模式
2.改善居住环境,扩大家庭规模。城市规划合理了,就不需要通过房价地价等手段控制人口聚集了,这个时候就可以建大户型了,反正不值钱。逐渐的回到几世同堂的这个格局上来。家庭规模大了分工协作自然而然就可以降低抚养比降低生活压力了。
3.提供优质廉价的托儿服务。即使这样搞还是会有难以组织大家庭的情况,还是会有人户分离的情况,这个时候托儿就很重要了。
4.保证可靠的粮食来源,吃穿住用行这些核心方面的消费必须降低下来。可靠粮食来源这方面,我觉得我国是应该外扩了。特别是现在东南亚都这么穷,将他们扩进来,再更大的规模下搞人口控制和粮食平衡这个是相当美好的事情
5.就是机械化自动化的发展了。将人解放出来。你不是提过转型问题的吗,上次说的还是不够透彻
转型这个分为两个方面,内需和外需。内需就是内部需要的,就是为了维持我国人口生产生活必须的,这个是不能空心化的,这个就是要通过自动化来提高生产力。另外一个就是外需,外需就是为出口生产的,这个就是要提高附加值,低附加值出口的再多利润也有限,而且多少不等会消耗我国的不可再生资源,这个是非常不可取的,外需方面就是要向高附加值商品的生产转换。现在的发达城市转型就是向高附加值产品转型,生产不是本地必需品的低附加值的转向不发达地区,甚至最后转向外国,但是要我说这个也还是不科学的。固然一部分要转移,还是要保留一部分的,这部分就要提高生产力,就是要搞自动化
[ 此帖被youyuan在2022-04-21 15:02重新编辑 ]
bon
只看该作者 43 发表于: 2022-04-21
朋友二胎是双胞胎,结果现在就是两男一女三个小孩了....
现在的三居室很明显就不够了
他独子和父母住....
.接下来奋斗的目标就变成了要换一套4居室或者5居室的大平层了...
就目前深圳的房价,三居室换四居室,压力巨大....
一线城市来说两居换三居相对还容易
三居换4居,难度大了很多,4居室/5居室基本都豪宅范畴了....
只能换去远郊...

就目前一线城市的地产销售情况来说
还是二居三居是刚需产品,大多数家庭也就消费得起70到110平之间的二居或者三居居室。也出现很多80多坪的三居室,或者40/到60坪的两室一厅格局的小户型满足刚需上车盘。大量这样的产品,就很难会提升出生率....太局促了。
一线年轻人购买的很多两房三房还是他们三四线父母砸锅卖铁凑出来的。可想之难....
但像武汉长沙郑州合肥成都西安这些房价相对好一些的城市,二居室的销量相对就不怎么样了,更多是90到150这个区间,三居室或者4居室...热销一些。
所以未来生育率,还是房子普遍大一点的地方,相对会好一些的。

不能完全说公寓楼就限制生育…
楼价合适的地方,大平层也可以住得比较舒服的
外溢效应也是明显的,人是会动的,愿意生的人,市区房子太小住不下就自然搬郊区,一线住不下就搬二线。
不愿意生的人,四五线城市其实也有丁克,两个人住180平大房子还养条狗…




[ 此帖被bon在2022-04-22 00:52重新编辑 ]
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