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[职官]地厅并不对等,厅远多于地,给大县厅级也无不可 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-09-11
讨论省直管县的问题,总有人担心直管以后就要变相升格,升为副厅级甚至厅级

我突然想到一点,地级市和正厅级真的是完全对应吗? 如果一个省下面有很多地市县(不论级别),它真的会管不过来吗?

除去直辖市、特别行政区、海南省和新疆自治区,其他省和自治区基本都是全域地级市,其中最少的宁夏有5个地级市,最多的广东有21个地级市(包括副省级的广州和深圳)。另外重庆市下辖40个厅级区和副厅级县。

但是,宁夏自治区有省级党政机构55个(和海南省并列全国最少),广东省有59个,重庆最多有64个。
如果算上厅级的省属事业单位、国有企业和高校,这个数字会翻番甚至再翻番。

如果省委书记、省长能记住上百个省厅单位,省委、省政府办公厅能够通知到上百个厅级单位,怎么会管不了几十个市县?

除了少数核心党部和省厅,多数享受厅级待遇的省局、办公室、事业单位、国企、高校,他们管理的事务真的比一个人口大县的县长或县级市市长多吗?

[ 此帖被jianchihu在2022-09-11 02:25重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2022-09-11
当然,省直管县市前要适当合并

不能拿现有的小县直接直管,要适当合并到100万人口(西部可适当降低至50万)
100万以上人口的县级市可不动,人口较少的也与相邻县合并
同时要减地,小地级市直接撤销区县合并为一个单位,大地级市缩小为市辖区范围,缩小后的地级市人口一般200-400万人
省会和计划单列市保留市政规划范围内的区,人口在300-1500万,建成区无连接可能的远郊区县放弃独立

除省会城市、计划单列市和真正市区人口500万以上的地级市可保留区,每个区100万人左右,其他地级市的区一律撤销
市县区下方的乡镇也要大合并,街道和平原地区镇在5万以上,丘陵地区在3万以上,山区和草原地区乡镇在1万人以上,边境、荒漠和海岛地区乡镇可保留

合并以后,一般省辖30-40个左右市县,每个市县区辖30个左右街镇乡

行政级别上,省会城市和计划单列市定为副省级,下属区副厅级,镇街正处级
真正500万以上的地级市  正厅级,(下属区副厅级),镇街正处级
一般地级市和200万以上的原县级市 正厅级,镇街正处级,乡副处级
一般县级市和合并后的县 副厅级,镇街正处级,乡副处级

合并后的镇街事务繁重,人口不比原先的一些袖珍县少,给个正处级不为过。并且镇街的机构设置和人员编制远少于县,就算同为正处级,大镇街的花费也远远少于袖珍县。
此外直辖市、副省级省会和计划单列市、直筒子地级市的镇街已是正处级,和普通市县的镇街承担事务和工作量并无不同,应做到公平对待。

乡镇街还有下属站所,原来是不入流的股级,但承担了最多的基层工作,给与科级不为过。
况且这些人熬资历也能成为主任科员,订为科级也不会增加他们的工资支出。

(上面的人口数字是举例示意,不用纠结具体大小)
[ 此帖被jianchihu在2022-09-11 02:53重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2022-09-11
特别是重庆玩坏了规矩,县委书记=大学校长!正规省都是地委书记=大学校长   镇长=省厅处长


不过全国2800所大学=2800多区市县是合理的,大学都是厅级,所以县也应该是厅级,更别提还有那么多省直厅级机关事业单位了,县委书记工作的复杂程度比省厅要高,重庆就是对调啊
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 3 发表于: 2022-09-11
县委书记本就是省管干部,一个省最多也就是一百多个县级单位

省厅少则五六七八个副厅实职领导,多的得有十个以上,不算虚职都可能上千

这样看来,县委书记按照副厅级配置,便于区划调整合并
只看该作者 4 发表于: 2022-09-12
省直管县无法推动的主要原因其实也不是管不过来。条块分割清晰定义好,改进工作方法方式,配合派出机关,是完全可以的。

其实编制和行政级别才是主要原因。科层制必须是严格金字塔结构,只有这样才有稳定的晋升通道。所以,在适当并县基础上,全面给县升格为厅级,是完全可行的。

只看该作者 5 发表于: 2022-09-12
地管的是人,厅管的是事。
只看该作者 6 发表于: 2022-09-12
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:省直管县无法推动的主要原因其实也不是管不过来。条块分割清晰定义好,改进工作方法方式,配合派出机关,是完全可以的。
其实编制和行政级别才是主要原因。科层制必须是严格金字塔结构,只有这样才有稳定的晋升通道。所以,在适当并县基础上,全面给县升格为厅级,是完全可行的。 .. (2022-09-12 01:37) 

科层制却把股级撤掉了,结果县乡副科遍地,尴尬
只看该作者 7 发表于: 2022-09-13
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:当然,省直管县市前要适当合并
不能拿现有的小县直接直管,要适当合并到100万人口(西部可适当降低至50万)
100万以上人口的县级市可不动,人口较少的也与相邻县合并
同时要减地,小地级市直接撤销区县合并为一个单位,大地级市缩小为市辖区范围,缩小后的地级市人口一般200-400 .. (2022-09-11 02:19) 

个人表示基本赞成你这个想法
只看该作者 8 发表于: 2022-09-13
现在一谈到区划调整,就想到行政级别
这是不够科学不够合理的
只看该作者 9 发表于: 2022-09-13
回 天南 的帖子
天南:地管的是人,厅管的是事。 (2022-09-12 19:42) 

地管的是区域,厅管的是行业。区域、行业都是即有人也有事。
另外,个人认为行业部门要降半级才合适(几个重点厅局还是正厅级),比地级市级别低一点。
纵横九州山河广,区划为治国安邦。世界总在变化中,区划调整不可挡。抛砖引玉一家言,集思广益献良方。
只看该作者 10 发表于: 2022-09-13
这个算法没什么道理。没有道理把厅和厅级事业单位,或者再加上厅级国企都算上。只有省政府组成或直属、最多加上省委的几个,算厅,其他只是级别相当。


只看该作者 11 发表于: 2022-09-13
一个厅才多少人?一个地级市多少人?
欢迎扫描二维码头像关注行政区划代码的演变史

只看该作者 12 发表于: 2022-09-13
地级市多一些,管是能管得过来。只是部分县变成厅级,与管很多县区的地级市并列,会造成混乱。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 13 发表于: 2022-09-13
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:这个算法没什么道理。没有道理把厅和厅级事业单位,或者再加上厅级国企都算上。只有省政府组成或直属、最多加上省委的几个,算厅,其他只是级别相当。
 (2022-09-13 10:55) 

这个想法的初衷应该是大县领导可以高配。

反正厅长一大堆也没有所谓“养不起”的问题,大县县长和主要领导高配正副厅级也没什么问题。

只看该作者 14 发表于: 2022-09-13
东部与中部地区,人口超过100万以上的县,给予副厅级,100万以下的,仍是正处级
汉阳鬼柳先生
只看该作者 15 发表于: 2022-09-14
回 whbushing 的帖子
whbushing:地管的是区域,厅管的是行业。区域、行业都是即有人也有事。
另外,个人认为行业部门要降半级才合适(几个重点厅局还是正厅级),比地级市级别低一点。 (2022-09-13 09:22) 


行业部门不是要降,而是要合

古代反而是行业大于区域,比如道员大于知府

现在中国的问题是,表面上的行业部门,只是执行机构,并不是真正的行业决策部门

中国古代和现代西方都没有那么多副省长,比如现在分管农业的副省长,才是真正相当于西方州省的农业厅长、古代的粮道

而现在的农业农村厅、林业和草原局、乡村振兴局可以合并,降副省长来做真正的厅长,原来厅长局长降为副厅长,副厅长局长降为助理厅长

至于你说的重点厅局,比如公安厅,本来就是由副省长兼任。国安厅可以并入,国安厅长降为副厅长。司法厅并入省检察院。

当然最终效果与你所说的降半级一致。
只看该作者 16 发表于: 2022-09-14
回 zhanghen 的帖子
zhanghen:这个算法没什么道理。没有道理把厅和厅级事业单位,或者再加上厅级国企都算上。只有省政府组成或直属、最多加上省委的几个,算厅,其他只是级别相当。
 (2022-09-13 10:55) 

就是相当啊

我也没让大县就跟地级市完全一致

但是百万人口的大县,比很多小地级市的人口还多(比如嘉峪关31万,铜川71万),给个副厅级又何妨?
只看该作者 17 发表于: 2022-09-14
回 李清 的帖子
李清:地级市多一些,管是能管得过来。只是部分县变成厅级,与管很多县区的地级市并列,会造成混乱。 (2022-09-13 11:45) 



我在二楼说了,不单单县要扩大,地级市要缩小。 大多数地级市只保留原市辖区部分,撤销区,不再辖区县。

新的地级市与副厅级的县级市、大县上面都同样直隶于省,下面都同样辖正处级的街镇,又怎么混乱?
只看该作者 18 发表于: 2022-09-14
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:行业部门不是要降,而是要合
古代反而是行业大于区域,比如道员大于知府
....... (2022-09-14 09:11) 

其实就是官员的坐地升级

总理=丞相

副总理、国务委员=尚书,国家监委主任=左都御史

部长=侍郎、省委书记=巡抚、省长=布政使、省监委主任=按察使

副部长=司郎中、副省长=道员(布政使司参政、参议,按察使司副使、佥事)

正副司长=员外郎、正副厅长=道署属员、市委书记=知府、市长=同知、市委副书记、副市长=通判

正副处长=主事、市局正副局长=府衙属员(六房掌事书吏)、县委书记=知县、县长=县丞、县委副书记=主薄、副县长=典史

正副科长=书吏、县局正副局长=县衙属员(六房掌事书吏)

科员、办事员=书令吏(笔帖式)、(正股级)正副科长、办事员=属员(六房书吏)

虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区

只看该作者 19 发表于: 2022-09-14
回 zhouzhiyi 的帖子
zhouzhiyi:东部与中部地区,人口超过100万以上的县,给予副厅级,100万以下的,仍是正处级 (2022-09-13 17:26) 

简单按人口不妥,阜阳全是人口大县。升级,还不如分县
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 20 发表于: 2022-09-14
回 华人 的帖子
华人:一个厅才多少人?一个地级市多少人? (2022-09-13 11:30) 

这是混淆干部和群众啊,厅公务员对应的是地级市政府,而不是全市人民。
只看该作者 21 发表于: 2022-09-14
回 zhouzhiyi 的帖子
zhouzhiyi:东部与中部地区,人口超过100万以上的县,给予副厅级,100万以下的,仍是正处级 (2022-09-13 17:26) 

按人口+财政收入算编制,按编制算级别。
比如10万人100个编制,10亿收入100个编制,这样100万人口100亿财政收入的行政区就有2000个编制,20万人口20亿收入的行政区有400个编制,(人口决定需要管理对象,而财政决定能养多少人,各省可以适当的调整标准)
100~500编制的副处级,500~1000编制的正处级,1000~2000编制的副厅级,2000~4000编制的厅级,4000~8000编制的副省级
只看该作者 22 发表于: 2022-09-16
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:就是相当啊
我也没让大县就跟地级市完全一致
....... (2022-09-14 09:19) 

好像历史上,也有上中下县级别不同的,但是到了后来,慢慢都一致了。
说明同一层级的不同级别,其实很难长期推行。
只看该作者 23 发表于: 2022-09-16
降级何其难也!只能升级,鹤岗、嘉峪关之流不用降级,知道全国正厅级市底线在哪里?超过此标准皆可升格!


中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 24 发表于: 2022-09-21
省直单位一般只有一个实职正厅级干部,地级市至少有四位。同样受省委省政府直接领导,何须分出两个等次?何况地市一把手晋升副部的概率远大于省厅一把手,地位已经压过厅长。
[ 此帖被上下求索在2022-09-21 16:16重新编辑 ]
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