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[府州县巡]明初为什么要把州下辖的附郭县改为州直辖地“本州”? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-03-19
— 本帖被 QQme 从 东部 移动到本区(2023-03-20) —
比如拿我所在的江苏南通举例子,宋代、元代通州下辖静海县(附郭)、古海门县。洪武二年(1369年)通州的附郭县静海县被废除,由通州直管,自此通州只辖古海门一个县
请问这种改革是为了精简机构吗?本来有1个州级单位+2个县级单位,现在只剩下1+1了
只看该作者 1 发表于: 2023-03-19
是的,就是给金元时期烂设迷你州擦屁股。金元时期搞了一堆迷你州,等到元末的时候州基本上都很小了,很多都是直筒子直隶州,就这种还配一个附郭县,不纯纯叠屋架层吗,所以废了直隶州附郭县完全是正确之举
只看该作者 2 发表于: 2023-03-19
清末府也是

只看该作者 3 发表于: 2023-03-19
有点类似当年湖州市不设区,直管乡镇,同时管县,不伦不类。也有点类似满洲里市管扎来淖尔区。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 4 发表于: 2023-03-19
二连浩特市下辖五个直辖社区和一个苏木,市区部分直接由五个直辖社区组成

只看该作者 5 发表于: 2023-03-20
回 尚祺宇 的帖子
尚祺宇:二连浩特市下辖五个直辖社区和一个苏木,市区部分直接由五个直辖社区组成 (2023-03-19 23:40) 

哈哈,二连浩特市有8个社区,都是正科级。另外还有二连浩特边境经济合作区,副处级。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 6 发表于: 2023-03-20
唐州比隋州小,宋州比唐州小甚至已經出現了一些只有一個屬縣也就是附郭縣的州,金元不過是把這條路線繼續發展下去而已。
只看该作者 7 发表于: 2023-03-20

现在也有迷你州,新余市只带一个分宜县,金昌市只带一个永昌县

只看该作者 8 发表于: 2023-03-20
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:现在也有迷你州,新余市只带一个分宜县,金昌市只带一个永昌县 (2023-03-20 15:43) 

但是有市辖区啊
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 9 发表于: 2023-03-20
回 李清 的帖子
李清:哈哈,二连浩特市有8个社区,都是正科级。另外还有二连浩特边境经济合作区,副处级。 (2023-03-20 10:12) 

二连浩特的社区不是正科级吧。二连浩特成立了二连浩特市社区建设管理局作为二连浩特市政府工作部门,应该是正科级,来管理8个社区。(后来社区建设管理局并入民政局成立二连浩特市民政和社区建设管理局。)
在统计用区划代码中,二连浩特的社区也是按照村居委会级别登记的,而非一些按乡镇街道级别登记的社区。
只看该作者 10 发表于: 2023-03-21
回 火山放送 的帖子
火山放送:
清末府也是

按照正常发展状况,之后就是省道县三级、道一级坐实了。
但之后陷入了联省自治派和废省设道派的争执,再加上实际的军阀混战,最后 常记政权以所谓“国父遗教”的名义,一股脑地把道一级废了,结果又叠床架屋地设立各种(有民政,但主要还是军政)公署,还不如当初进一步坐实道一级政区。说白了就是夺权上位,心虚所致。
只看该作者 11 发表于: 2023-03-21
精简机构,元朝把路府州搞混乱了。
只看该作者 12 发表于: 2023-03-21
清末也把府的附郭县废除了,成为府的直辖
只看该作者 13 发表于: 2023-03-21
应该就是为了精简机构,宋金地区都有不少只辖一个县并且州县同城的州,防止叠床架屋也是节省开支
只看该作者 14 发表于: 2023-03-21
金元时期的州明显要比唐宋时的州要小,明初直接把过小的州撤掉辖县、保留州名,也是正常操作

毕竟大家都已经接受本城叫通州城、徐州城了,至于静海县、彭城县,废了也就废了吧

只不过像徐州这样到了清朝又设附郭县的,居然不复名彭城县、而新取不知道哪来的铜山县,就有点莫名其妙
只看该作者 15 发表于: 2023-04-14
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:金元时期的州明显要比唐宋时的州要小,明初直接把过小的州撤掉辖县、保留州名,也是正常操作
毕竟大家都已经接受本城叫通州城、徐州城了,至于静海县、彭城县,废了也就废了吧
只不过像徐州这样到了清朝又设附郭县的,居然不复名彭城县、而新取不知道哪来的铜山县,就有点莫名其 .. (2023-03-21 20:31) 

附郭縣本來就是沒有縣城的,所以才說是「附於郡郭」。一個縣城在成為州的主城後,它就變成了州城,名字也就不能用縣名了。同理,順天府也沒有府城,大興、宛平在明清也沒有縣城,此地只有京城。
只看该作者 16 发表于: 2023-04-14
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:金元时期的州明显要比唐宋时的州要小,明初直接把过小的州撤掉辖县、保留州名,也是正常操作
毕竟大家都已经接受本城叫通州城、徐州城了,至于静海县、彭城县,废了也就废了吧
只不过像徐州这样到了清朝又设附郭县的,居然不复名彭城县、而新取不知道哪来的铜山县,就有点莫名其 .. (2023-03-21 20:31) 

明朝中叶后恢复或新设的府,有附郭的,很少使用旧名。

如明朝后的4府:
归德府,没有恢复睢阳县,而是新设商丘县,以古商国丘墟得名
承天府,没有恢复长寿县,而是新设钟祥县,以吉祥语“祥瑞所钟”得名
汾州府,没有恢复西河县,而是新设汾阳县,以汾水之北得名
潞安府,没有恢复上党县,而是新设长治县,以吉祥语“长治久安”得名

铜山县一名则源于微山湖上的铜山(今称铜山岛)。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 17 发表于: 2023-04-14
回 江上的渔翁 的帖子
江上的渔翁:是的,就是给金元时期烂设迷你州擦屁股。金元时期搞了一堆迷你州,等到元末的时候州基本上都很小了,很多都是直筒子直隶州,就这种还配一个附郭县,不纯纯叠屋架层吗,所以废了直隶州附郭县完全是正确之举 (2023-03-19 16:23) 

最看不懂的操作是把附郭縣省入州以後又把州降爲縣的 縣名直接就是某州改成某縣 之前的附郭縣名好好的不用 直接就消失成爲歷史了 現在的很多單字縣其實就是明太祖時期搞出來的
郡(虛級)—縣(廣域自治體)—市鎮村(基礎自治體)
華夏國廣西郡臨賀縣八步市城東里靈峰坊
只看该作者 18 发表于: 2023-04-15
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:金元时期的州明显要比唐宋时的州要小,明初直接把过小的州撤掉辖县、保留州名,也是正常操作
毕竟大家都已经接受本城叫通州城、徐州城了,至于静海县、彭城县,废了也就废了吧
只不过像徐州这样到了清朝又设附郭县的,居然不复名彭城县、而新取不知道哪来的铜山县,就有点莫名其 .. (2023-03-21 20:31) 

当时没有恢复保护旧地名的意识,这种意识是现代才出现的
只看该作者 19 发表于: 2023-04-17
回 锦绿新城 的帖子
锦绿新城:当时没有恢复保护旧地名的意识,这种意识是现代才出现的 (2023-04-15 04:01) 

这话不对,中国人自古就讲究这个,要不然徐州扬州苏州为啥一直叫了上千年呢,中间这些州名也消失过,但又很快恢复了,可见是有这个群众基础

但附郭县被废N年后,又建附郭县,但取了新名、不复古称,确实就挺奇怪
只看该作者 20 发表于: 2023-04-17
回 xiaoyuzhousi 的帖子
xiaoyuzhousi:这话不对,中国人自古就讲究这个,要不然徐州扬州苏州为啥一直叫了上千年呢,中间这些州名也消失过,但又很快恢复了,可见是有这个群众基础
但附郭县被废N年后,又建附郭县,但取了新名、不复古称,确实就挺奇怪 (2023-04-17 21:30) 

是否和消失的时间长度有关?消失时间长了就难以恢复了。
也和附郭县的知名度远不如州城有关。
只看该作者 21 发表于: 2023-04-20
回 江上的渔翁 的帖子
江上的渔翁:是的,就是给金元时期烂设迷你州擦屁股。金元时期搞了一堆迷你州,等到元末的时候州基本上都很小了,很多都是直筒子直隶州,就这种还配一个附郭县,不纯纯叠屋架层吗,所以废了直隶州附郭县完全是正确之举 (2023-03-19 16:23) 

纯粹是胡说八道
只看该作者 22 发表于: 2023-04-20
千年传统
统县政区降为县级 高级政区为降统县政区 再创一个新高级政区

晋以州统郡 以郡统县 南北朝州郡泛滥
唐改以州统县 另外设道/节度统州
宋代改道为路 以路统州
元路州泛滥 又设行省统路州
明改行省为布政使司 改路为府 又设道统府州
清末又准备降府州为县 以道统县 以省统道
只看该作者 23 发表于: 2023-04-23
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:千年传统
统县政区降为县级 高级政区为降统县政区 再创一个新高级政区
晋以州统郡 以郡统县 南北朝州郡泛滥
唐改以州统县 另外设道/节度统州
....... (2023-04-20 23:36) 

本質上就是以破壞前朝形成的地方利益格局為主要目的,推動中央集權的升級,而並不是為了好玩更不是因為傻。
只看该作者 24 发表于: 2023-05-11
回 yudewvi 的帖子
yudewvi:按照正常发展状况,之后就是省道县三级、道一级坐实了。
但之后陷入了联省自治派和废省设道派的争执,再加上实际的军阀混战,最后 常记政权以所谓“国父遗教”的名义,一股脑地把道一级废了,结果又叠床架屋地设立各种(有民政,但主要还是军政)公署,还不如当初进一步坐实道一 .. (2023-03-21 03:20) 

废道跟心虚有什么关系?
也就本论坛某些人才觉得重要的历史路线和区划密切相关。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
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