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[其它]为什么国外的中国内地地图大多不包括今天宁夏北部地区? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-04-03





这是我找到的两张古地图,类似的还有很多,可以看到图中宁夏府地区基本都在界外。搜寻相关资料,并没有任何证据显示宁夏北部地区和甘陕其他地区在行政管理上有任何区别,那么这是因为什么呢,是外国人搞错了吗?
只看该作者 1 发表于: 2023-04-03
图二中,灵州、平罗都在红色区域内(还有个N打头的看不清楚后面是啥字母)。
所以从地名标注来看,图二就是单纯的制图精度不够,导致扭曲变形了,实际上已经包括了宁夏府。
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只看该作者 2 发表于: 2023-04-03
回 aiorio 的帖子
aiorio:图二中,灵州、平罗都在红色区域内(还有个N打头的看不清楚后面是啥字母)。
所以从地名标注来看,图二就是单纯的制图精度不够,导致扭曲变形了,实际上已经包括了宁夏府。 (2023-04-03 20:11) 

我猜没有这么简单,图二清晰表明了贺兰山,而且属于内蒙,按理宁夏和贺兰山应该是绑定的。可能和长城的走向有关系,宁夏长城西段到贺兰山就截止了,东段说是到惠农,但是当时人们的认知也是只到灵武。再加上固有的长城以北不属于十八省的观念,也许就造成了这一现象。

这是我找到1861年的Johnson Map of China,很明显宁夏和内蒙的的分界被认为就在长城上。
只看该作者 3 发表于: 2023-04-03
回 helensberg 的帖子
helensberg:我猜没有这么简单,图二清晰表明了贺兰山,而且属于内蒙,按理宁夏和贺兰山应该是绑定的。可能和长城的走向有关系,宁夏长城西段到贺兰山就截止了,东段说是到惠农,但是当时人们的认知也是只到灵武。再加上固有的长城以北不属于十八省的观念,也许就造成了这一现象。 (2023-04-03 20:43) 

但是这个错误存在的时间实在太长了,远到上世纪70年代的剑桥中国史,近到油管的某些历史地图,像是约好了一样。挺惊诧的。
只看该作者 4 发表于: 2023-04-03
回 helensberg 的帖子
helensberg:我猜没有这么简单,图二清晰表明了贺兰山,而且属于内蒙,按理宁夏和贺兰山应该是绑定的。可能和长城的走向有关系,宁夏长城西段到贺兰山就截止了,东段说是到惠农,但是当时人们的认知也是只到灵武。再加上固有的长城以北不属于十八省的观念,也许就造成了这一现象。
这是我找 .. (2023-04-03 20:43) 

清代鄂尔多斯部南界本来就在长城,国内的谭图也是长城。

陕西省北界就是后来北扩的。本来扩的还大些,解放后跟内蒙古博弈,陕西和宁夏吐出来一些。
只看该作者 5 发表于: 2023-04-03
回 keating 的帖子
keating:清代鄂尔多斯部南界本来就在长城,国内的谭图也是长城。
陕西省北界就是后来北扩的。本来扩的还大些,解放后跟内蒙古博弈,陕西和宁夏吐出来一些。 (2023-04-03 22:36) 

不是的,西方地图的问题在于把鄂尔多斯和阿拉善沿青铜峡-水洞沟长城一线连成一片,把包括银川在内的西套平原北部完全划了出去。宁夏和鄂尔多斯的争议只有今陶乐县这一片。
只看该作者 6 发表于: 2023-04-03
回 helensberg 的帖子
helensberg:不是的,西方地图的问题在于把鄂尔多斯和阿拉善沿青铜峡-水洞沟长城一线连成一片,把包括银川在内的西套平原北部完全划了出去。宁夏和鄂尔多斯的争议只有今陶乐县这一片。 (2023-04-03 23:01) 

你给的图连平罗都在,哪里画出去了嘛?平罗已经是最北了
只看该作者 7 发表于: 2023-04-03
回 keating 的帖子
keating:你给的图连平罗都在,哪里画出去了嘛?平罗已经是最北了 (2023-04-03 23:17) 

因为平罗的方位不对,标在吴忠了。
只看该作者 8 发表于: 2023-04-04
回 helensberg 的帖子
helensberg:我猜没有这么简单,图二清晰表明了贺兰山,而且属于内蒙,按理宁夏和贺兰山应该是绑定的。可能和长城的走向有关系,宁夏长城西段到贺兰山就截止了,东段说是到惠农,但是当时人们的认知也是只到灵武。再加上固有的长城以北不属于十八省的观念,也许就造成了这一现象。
这是我找 .. (2023-04-03 20:43) 

这张图就很清晰了,那个我没看清的单词是Ninghia,宁夏这个地名已经直接被标注出来了。
在第三张图中,中卫、宁夏、平罗、灵州四个地名的相对方位关系、以及他们与黄河水系的相对方位关系,都是准确的,而且四个地名全部在甘肃省涂色区域内。
所以至少本图的制图者是刻意把宁夏府给画在甘肃省内的。

本图与实际主要是两处不符:
一个是,贺兰山向北偏西“飘移”了,画到了平罗与长城以北、乌兰布和沙漠的位置。图上标了个“Petah白塔”,我怀疑是指贺兰山名胜滚钟口小白塔。(为什么老外会知道这个景点?而且滚钟口是在贺兰山南麓,本图画到北麓去了)
另一个是,本应在灵武附近的长城画得过分偏北了,一竿子捅到平罗去了。

所以,作者其实就是不知道贺兰山与宁夏的方位关系,而把二者解绑了,最终就贺兰山画跑偏了。
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只看该作者 9 发表于: 2023-04-04
连台湾都成不样子了,那时候的地图也就这种水平。
只看该作者 10 发表于: 2023-04-04
回 aiorio 的帖子
aiorio:这张图就很清晰了,那个我没看清的单词是Ninghia,宁夏这个地名已经直接被标注出来了。
在第三张图中,中卫、宁夏、平罗、灵州四个地名的相对方位关系、以及他们与黄河水系的相对方位关系,都是准确的,而且四个地名全部在甘肃省涂色区域内。
所以至少本图的制图者是刻意把宁夏府 .. (2023-04-04 00:03) 

有没有可能是阿拉善北寺的白塔?
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只看该作者 11 发表于: 2023-04-04
回 helensberg 的帖子
helensberg:不是的,西方地图的问题在于把鄂尔多斯和阿拉善沿青铜峡-水洞沟长城一线连成一片,把包括银川在内的西套平原北部完全划了出去。宁夏和鄂尔多斯的争议只有今陶乐县这一片。 (2023-04-03 23:01) 

应该是精度和抄旧图的原因。

十八省的边界本身就有很多问题。
那张全图,绥定都是府了,建始县还在四川省境内。明显是抄旧图了(明朝和清初的边界)。
直隶和河南的边界也是抄旧图(也是明朝和清初的边界),为了解决滑县属于河南的问题,生生把滑县标到了卫辉府的北边。
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只看该作者 12 发表于: 2023-04-04
帝国主义时代之前的地图细究毫末之别,没必要
只看该作者 13 发表于: 2023-04-05

帝国主义时期西方帝国主义国家对清朝地图一般会分为三部分表述,这突出体现在1795年英国人威廉·温特博特姆(William Winterbotham)对清朝的介绍中提到的:

1、中国内地是指中国本部(China proper),一般是指明长城以内汉地十八省的地图,常常也不包含辽东,但基本包含台湾。因此宁夏北部在长城以外,故而不算内地,事实上这张图的北部边界似乎完全按照明长城走势来画。

2、中属鞑靼(Chinese Tartary),一般是指中国的非核心民族臣民区,主要是内蒙、外蒙、满洲(东北)。

3、中国的册封属国(The States tributary to China),一般是指西藏、朝鲜、琉球、安南、暹罗、吕宋等
只看该作者 14 发表于: 2023-04-10
你没看到其它省界也画的一塌糊涂吗?还是缺乏测绘数据,精度不够。
只看该作者 15 发表于: 2023-04-10
回 上下求索 的帖子
上下求索:你没看到其它省界也画的一塌糊涂吗?还是缺乏测绘数据,精度不够。 (2023-04-10 20:40) 

想起来民初的一套地图册,察哈尔没有达里冈爱牧场,吉林省没有农安县。。。
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