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[山西]求解:古定襄是否今大同 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2004-10-24
唐贞观二年,李靖以三千骑破突厥十万于定襄城。
      此定襄城(非定襄县,同名异地)是否在今大同境内。望诸位大人有以教我!!!
只看该作者 1 发表于: 2004-10-25
查地理志应该可以了解的。
君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡!
只看该作者 2 发表于: 2004-10-25
隋唐的定襄应该是定襄郡或定襄都护府,范围应该是山西大同朔州及内蒙的乌兰察布一带,定襄城应该就是今日的大同新荣区或者邻近内蒙丰镇一带。
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只看该作者 3 发表于: 2004-10-25
谢谢河东狮和wuguohua。

大同市政府的网站介绍,定襄城在大同西北。还有在朔州北部的说法。
似乎资治通鉴胡三省批注版对此有比较详细的介绍。
我在网上找不到资料,只得麻烦各位了。。。。
只看该作者 4 发表于: 2004-10-26
一张西汉地图
不清楚,到唐朝定襄城是否迁移过。
中央---省---郡/市/州---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
        |--直辖郡---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
                       |--特区---邑/镇/乡---坊/里/村
只看该作者 5 发表于: 2004-10-26
“定襄”一直在迁徙,呵呵,到了现在已经南迁到忻州附近了。

朔州北的定襄就是指内蒙古和林格尔,这个应该叫定襄历史较久,如上图所示。
大同北的定襄也是隋唐时期新建。
今日忻州的定襄县似乎东汉时期也叫过定襄城..,叫定襄县的历史较晚,应该是宋以后。


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只看该作者 6 发表于: 2004-10-26
隋末唐初,定襄城、定襄县可能由于边境变动而异地并存。看来,和林格儿说应该是正确的。

我彻底被大同政府网站的资料打败了,又说定襄城是原来的云中城(托克托古城)。。。>_<

东汉时,定襄县好像也侨置过,而且是在今天的定襄县附近。
只看该作者 7 发表于: 2008-08-04
定襄是和林格尔,云中是托克托
只看该作者 8 发表于: 2008-08-04
地方志那批人的说法基本很难采信,隋代的定襄与汉代地域比较接近,定襄郡郡治在大利城,就是今天和林格尔北部,是隋朝为内附的突厥可汗筑的城。

大同附近,隋代和唐初期主要设恒安镇城,地域大部分时间归朔州(雁门郡)管辖(一度为云州),与定襄根本不是一回事
只看该作者 9 发表于: 2008-10-06
当时的定襄郡城就是在今天的大同附近。最早是雁门郡的平城,后来位置逐渐重要

只看该作者 10 发表于: 2008-10-06
是和林格尔境内县城北,唐朝平突厥后在这里设置单于都护府。大同当时是云州,和定襄完全不是一回事。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 11 发表于: 2008-10-06
西汉设立定襄郡时郡治在今内蒙古和林格尔县西北土城子;东汉末移定襄郡治于现定襄县城;三国时鲜卑又在今内蒙古呼和浩特东南设定襄城;经过三国两晋南北朝各分裂政权混乱重复的设置一直到隋朝将定襄郡治定为鲜卑所设的定襄城;唐移至忻州,后改郡为州也就不存在定襄郡了。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 12 发表于: 2008-10-17
似乎是和林格尔,当时的云中在托克托县
只看该作者 13 发表于: 2008-12-17
最早的云中郡就是呼市一带,雁门郡在晋北,后来云中郡东部分出定襄郡,郡城大概在和林格尔一带,右玉一带也曾经是郡城,叫善无。可以看谭其骧的《中国历史地图册》
只看该作者 14 发表于: 2008-12-18
引用第11楼尹人于2008-10-06 22:36发表的  :
西汉设立定襄郡时郡治在今内蒙古和林格尔县西北土城子;东汉末移定襄郡治于现定襄县城;三国时鲜卑又在今内蒙古呼和浩特东南设定襄城;经过三国两晋南北朝各分裂政权混乱重复的设置一直到隋朝将定襄郡治定为鲜卑所设的定襄城;唐移至忻州,后改郡为州也就不存在定襄郡了。


這都什麽亂七八糟的啊

西漢有定襄郡定襄縣,東漢定襄郡郡治移到善無縣,但定襄縣還在

東漢末年曹操建新興郡,鳩集定襄難民在今天忻州一帶建立僑制的定襄縣

至於西晉、十六國鮮卑盤踞的定襄城,那是定襄故城,就是漢定襄城的位置

縣取消了,城池還在

隋代重建的定襄城,也是在這個範圍內,就是前面說過的大利城


忻州那個定襄縣,就是曹操建的新興郡的一個縣,和上面的是兩個發展軌跡
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