[英国]君主私有领地（海峡群岛、马恩岛）问题! [复制链接]

首先要问，你说的“英国“，是否等于"联合王国“？
海峡群岛和马恩岛，再加上联合王国，统称 British Islands。但那几个岛不是联合王国的一部分。如果把“联合王国和英属岛屿“ （United Kingdom and Islands=British Islands) 作为一个整体，称之为“英国”，那么中国出版的地图没有错。

引用第2楼香江过客于2009-01-23 18:04发表的  :
首先要问，你说的“英国“，是否等于"联合王国“？
海峡群岛和马恩岛，再加上联合王国，统称 British Islands。但那几个岛不是联合王国的一部分。如果把“联合王国和英属岛屿“ （United Kingdom and Islands=British Islands) 作为一个整体，称之为“英国”，那么中国出版的地图没有错。

曼島 根西島和澤西島的主權屬於英國皇室

是"皇室屬地"(Crown Dependency)

主權不屬於英國政府

兩者是不同的

引用楼主wbwang280于2009-01-23 12:11发表的 海峡群岛、马恩岛与英国的关系？ :
在世界银行的报告中，海峡群岛、马恩岛与其他国家并列，被视作单独的国家或地区。
但在中国出版的地图中，这两个地方的标记与英国的其他地方并无不同。

中国出版的地图经常出错。。。

就像法属圭亚那的字体，标注的和主权国家一样。。。

引用第3楼有的沒的于2009-01-23 18:47发表的  :
曼島 根西島和澤西島的主權屬於英國皇室
是"皇室屬地"(Crown Dependency)
.......

其实我是说，所谓“英国”的概念未必等同“联合王国“。联合王国+英王属地可以统称“英国”。

这么说“联合王国”存在分裂的基础？     

引用第4楼锦马超于2009-01-23 19:16发表的  :
中国出版的地图经常出错。。。
就像法属圭亚那的字体，标注的和主权国家一样。。。

每个国家的地图的标识都表示本国政府立场，我国当然与英国的立场不同。
立场不同，国界线也就不同。
这不能算是出错。
我经常用马恩岛、根西、泽西与联合王国的关系来类比香港、澳门与中华人民共和国的关系。

引用第7楼无形于2009-01-24 09:51发表的  :
我经常用马恩岛、根西、泽西与联合王国的关系来类比香港、澳门与中华人民共和国的关系。

曼島 根西島和澤西島的主權不屬於英國政府而屬於英國皇室

香港以及澳門的主權並不屬於胡錦濤家族

如何類比?

除非你是想"影射"什麼... ...

瞎折腾的国家

引用第8楼有的沒的于2009-01-24 10:42发表的  :
曼島 根西島和澤西島的主權不屬於英國政府而屬於英國皇室
香港以及澳門的主權並不屬於胡錦濤家族
.......

类比管理模式而已。

想知道英国皇室属地还有哪些？

引用第11楼河山在我心于2009-01-27 19:50发表的  :
想知道英国皇室属地还有哪些？

就只有曼島、澤西島和根西島三處

引用第9楼乐乐于2009-01-24 10:49发表的  :
瞎折腾的国家

人家自己觉得这样才够过瘾啦。

引用第8楼有的沒的于2009-01-24 10:42发表的  :
曼島 根西島和澤西島的主權不屬於英國政府而屬於英國皇室
香港以及澳門的主權並不屬於胡錦濤家族
.......

英国君主的法律地位是独体法人（corporation sole），它与一般的公司法人差别在于只由一个人组成，所以“独体“。国君被理解为具有“自然“和“政治“两个身体。自然身体会死亡，但政治身体不会。一代国君去世后，法律上规定的继承人接受传位，延续国君的政治身体。英王属地的主权，归属国君的政治身体，也就是理论上行使最高统治权力的独体法人，因此是“公产“。至于英国王室的产业，那是私产，也就是受国君的自然身体所支配的。如果明天女王愿意卖掉她的产业，那当然可以。但是君主独体法人名下的产业，例如伦敦附近的温莎堡，或者头戴的王冠，她没有权动，因为那是“国家”的。英王属地的主权，自然也不在私产之列。

我认为把香港、澳门比作海峡群岛，其实非常接近事实。

马恩、根西、泽西诸岛，与各大洋上的英属岛屿性质一样，但由于与英国本土可直接交通，所以为了制图和阅图的方便，将其涂色与本土相同。

和过去的采邑差不多吧。
不过中国的君主拥有整个国家，不会在乎单独搞自留地。也不会给自己加其他非封号，除了个别不安分的皇帝，比如封自己做镇国公的明武宗。

西方就不同了，君主是一国之主，但国家的土地并不是君主的私产，所以搞点自留地，万一哪天被推翻了，也好有个去处，呵呵。除了国王、君主的称号，也有其他爵位，不同场合不同的称谓。这也是西方封建和东方的封建不同的地方吧。

英國的皇家屬地是歷史因素，是沿襲自其他爵位頭銜，不是「英皇」這頭銜
如海峽屬地是諾曼第公爵的，只不過諾曼第公爵同時是英皇

引用第15楼torius于2009-01-31 23:17发表的  :
马恩、根西、泽西诸岛，与各大洋上的英属岛屿性质一样，但由于与英国本土可直接交通，所以为了制图和阅图的方便，将其涂色与本土相同。

不一樣

这句话读起来怪怪的。。。
The United Kingdom has sovereignty over seventeen territories
which do not form part of the United Kingdom itself：
fourteen British Overseas Territories and three Crown dependencies.

A Isle of Man;
B Guernsey;
C Jersey;
1 United Kingdom;
2 Gibraltar;
3 Akrotiri and Dhekelia;
4 Bermuda;
5 Turks and Caicos Islands;
6 British Virgin Islands;
7 Anguilla;
8 Cayman Islands;
9 Montserrat;
10 Pitcairn Islands;
11 Saint Helena, Ascension and Tristan da Cunha;
12 British Indian Ocean Territory;
13 Falkland Islands;
14 South Georgia and the South Sandwich Islands;
(15) British Antarctic Territory

UK＝英苏威北4国
那4国＋3＋14这个范围该叫什么。

我们平常说英国是不严谨的，应该类似苏联叫英联才对。
苏格兰、威尔士、北爱不管独不独立都是3个国家（country），脱不脱立邦联而已。

好吧，回归主题。

欧洲贵族体系同样是讲究法理的。诺曼底公爵是法王分封的爵位，其法源在法国国王。所以在法王1259年收回了这个爵位后，英王就已经丧失了这个爵位的合法性。从法王后来将诺曼底公爵分封给王室成员来看，也证明英王不再拥有诺曼底公爵头衔。
在法国改制为共和国后，法国彻底废除了所有贵族头衔，英王也不可能再拿到诺曼底公爵头衔了。

当然，民间、私下基于历史传统，仍采用诺曼底公爵是可以的，但在正式场合是不能使用的。
现在，英王（女王）在泽西的正式头衔是：The King(Queen) in the right of Jersey
在根西的正式头衔是：The King(Queen) in the right of Guernsey

我们再注意一下英王（女王）的全称：
the Grace of God of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her Other Realms and Territories King(Queen), Head of the Commonwealth, Defender of the Faith
即：承上帝洪恩的大不列颠及北爱尔兰联合王国与其属土及领地之国王（女王），英联邦元首，国教信仰的保护者。
头衔全称中并没有诺曼底公爵这一头衔。海峡群岛在包括在“领地”一词之内。
所以我们才称根西和泽西是英王领地，而不是诺曼底公国领地。

夕阳西下:好吧，回归主题。
欧洲贵族体系同样是讲究法理的。诺曼底公爵是法王分封的爵位，其法源在法国国王。所以在法王1259年收回了这个爵位后，英王就已经丧失了这个爵位的合法性。从法王后来将诺曼底公爵分封给王室成员来看，也证明英王不再拥有诺曼底公爵头衔。
在法国改制为共和国后 .. (2019-10-28 11:15) 

维基里也有矛盾，country这个词的解释里，
UK是一个country，
Scotland/Wales/N Ireland各词条也是country。

Crown dependencies
我觉得dependency这个词不能翻译为属地。
他们是独立自主的，不是丧失主权依附的，只是能力不足，国防外交事物委托UK代办，
如果能力够，想自己来干国防、外交是可以拿回这个权力。
甚至它们愿意的话，把这个活外包给法国乃至俄国中国也是可以的，只不过目前外包给UK对它们是最佳选择罢了。

英国不是一个国家，是国家、政治独立体的联盟。
如果拿不回权力，那Scotland/Wales/N Ireland＋3地 最佳的翻译是自治区，
把UK翻译成英国这种习惯性的叫法导致Scotland country不能翻译为苏格兰国。

如果未来美英颓势，哪天某个国家出价更高，能给3地带来更好的利益，3地会毫不犹豫转投他国。
比如古巴能克服地缘因素转投苏联。。。

主要是英国绅士这种文化，喜欢装逼，事实吞并了人家，还要体现民主，说这种权力是它们主动给的。
典型的当婊子还立牌坊。装逼都要付出代价的：面临闹独立的问题。

如果英国共和了，这三地怎么办

轨道部:UK＝英苏威北4国
那4国＋3＋14这个范围该叫什么。
我们平常说英国是不严谨的，应该类似苏联叫英联才对。
苏格兰、威尔士、北爱不管独不独立都是3个国家（country），脱不脱立邦联而已。 (2019-10-28 00:41) 

这句话是不是这样翻译的？
吴王国、楚王国、赵王国、济南王国、菑川王国、胶西王国、胶东王国，不管造不造反，独不独立，都是7个王国（kingdom），脱不脱离邦联而已。