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[江苏]苏州城市规划最失败的案例 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 04-17
1.高新区有轨电车,绝对是苏州规划最大的败笔,有鬼电车是被时代淘汰的产物,但是高新区还是乐此不疲得建了两条线,而且有轨1号线刻意七拐八拐,十字路口也没有隧道下穿,本身速度就慢,然后拐弯+等红灯速度就更慢了,如果当初规划有远见,科技城就应该直接建地铁或者轻轨,也就不至于现在科技城交通这么不方便;

2.苏州火车站

苏州火车站虽然很有特色很好看,但是也有缺陷,那就是火车站旁边的汽车站太小了,当初建设的汽车北站,离火车站一两公里,而且没地铁,非常脑残的规划。现在认识到了这一点,然后汽车北站就荒废了,浪费资源。好在火车站西边还有一大片公交停车场,还能扩建;还有火车站南广场,虽然前边就是护城河,风景很好看,但是不得不说南广场的交通基本荒废了,非常不方便;

3.苏州高铁北站

苏州北站就是个县级小站的水平,和苏州的经济实力完全不匹配,据说当年苏州和铁总因为京沪高铁线位问题有分歧,然后建设苏州北站苏州没有出钱,铁总一气之下给苏州按了一个迷你小站,然后节假日出行高峰,你就能看到苏州北站外面搭建的临时小红棚。。。

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4.再来吐槽一下苏州的内环高架

苏州的高架除了南环稍微好一点点,北环、西环基本从早堵到晚,东环现在也沦陷了。特别是北环,有严重的问题,当初建北环太匆忙,直接采用地面快速路,这就导致北环不能像其他高架一样,高架上堵车还能走地面,而且北环的路面坑坑洼洼,路面竟然还有很多坑!还有高架匝道口太多了,堵车的最大原因就是苏州高架匝道口太多,高架快速路已经失去了它的意义

5.园区的规划

都说园区规划好,其实只是你看到表面,没看到问题,居民区和工厂混在一起就是一个大问题!苏州顶尖的中学,星海中学,学校对面就是一片大工厂,然后旁边的小区房价五六万;苏州最贵的小区,金鸡湖边的玲珑湾,房价最高的时候到8万了,马路对面竟然也是工厂,这样的奇葩景观其他城市应该很少有。如果当初规划有远见,环金鸡湖这一片就不应该建工厂,造成现在的尴尬局面

只看该作者 1 发表于: 04-17
都说园区规划好,其实只是你看到表面,没看到问题,居民区和工厂混在一起就是一个大问题!——搞睡城好?像北京那样,天通苑只能住人,西二旗只有企业,通勤累死,好?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 2 发表于: 04-17
建议继续写:《南京城市规划最失败的案例》、《杭州城市规划最失败的案例》、《上海城市规划最失败的案例》……
只看该作者 3 发表于: 04-17
回 李清 的帖子
李清:都说园区规划好,其实只是你看到表面,没看到问题,居民区和工厂混在一起就是一个大问题!——搞睡城好?像北京那样,天通苑只能住人,西二旗只有企业,通勤累死,好? (2024-04-17 11:30) 

一个不好跟另一个不好比谁好有意思吗?

苏州市的城市功能放在园区真的很离谱。一个工业区却要按主城区发展。职住应该分离。
只看该作者 4 发表于: 04-17
苏州北不会因为相城区不是苏州市区,所以苏州市不想出钱。
只看该作者 5 发表于: 04-17
我还以为金鸡湖开发不好只有我一个人这么看。工业区离商务中心太近了不好
只看该作者 6 发表于: 04-17
楼主说说苏州古城开发吧,顺便说说金阊新城、平江新城、沧浪新城都发展成什么样了
只看该作者 7 发表于: 04-17
工业园区当年是不是按产城融合的思路规划设计的?
只看该作者 8 发表于: 04-17
苏州典型的市里规划不行,地方规划好的地方。凡是市不直接管的地方都比市直接管的搞得好

苏州站没有东西向的地铁就神奇,地铁三号线那种也很神奇。地铁慢线太直都没有为快线留下建设空间,比如一号线现在都不知道怎么办,太直了都没法跟同方向的相交

11号线也一样太直,现在要建东西快线只能平行建
只看该作者 9 发表于: 04-17
高新区有轨电车纯属当时太有钱了,瞎搞
只看该作者 10 发表于: 04-17
动不动就是最失败,哗众取宠
科技城何德何能,如果能建地铁的话会修有轨电车?到现在苏州地铁已经第四期规划了,9号线才刚刚落地。然后开口一个轻轨,你是不是觉得1号线是轻轨?
苏州火车站南广场本来就是作为景观设计的,北环都建隧道走地下了。非要说南广场的交通基本荒废了,是什么理由一定要走南广场呢,北广场的交通不行?
京沪高铁是当时的国家工程,除了上海虹桥、南京南、徐州东、济南西、北京南几个枢纽站,其他都是标准的迷你站,天津直辖市厉害不,你去看看天津南站有多大?这种规划是落后,但不要有妄想迫害症,什么据说,zf部门没这么幼稚。
高架堵车,根本原因是车多,把车道拓宽一倍信不信照样堵。把堵车原因归咎于匝道多真的笑死,你还不如直接说就在你家和你上班的门口建一个匝道,一条高架专供你用。
园区这种混合规划不好说,因为到底哪种生活、工作组织形式好,并没有个定论。但是这些工厂只要不是排放工业废气废水,又有什么好担心的呢,上班还可以更近点。

枫下的阳光,是渐行渐远的回忆
只看该作者 11 发表于: 04-18
生产工作生活在一片区有什么不好的?非得搞成北京天通苑、燕郊那样?天天在路上通勤3小时就好是吧?
相呴,相濡,相忘。

北安市、德都縣
只看该作者 12 发表于: 04-18
回 夜橒 的帖子
夜橒:生产工作生活在一片区有什么不好的?非得搞成北京天通苑、燕郊那样?天天在路上通勤3小时就好是吧? (2024-04-18 11:36) 

我们钢管厂工厂和生活区,就挨在一起的。钢管厂五区串串就这样来的。
tli
只看该作者 13 发表于: 04-19
苏州北站似乎也没有那么难堪吧。
从地图上看,比无锡东站小,但和常州北站看起来规模差不多。
只看该作者 14 发表于: 04-19
回 尚祺宇 的帖子
尚祺宇:高新区有轨电车纯属当时太有钱了,瞎搞 (2024-04-17 20:46) 

这个是为了发展有轨电车产业,厂子就在苏州,国营企业。
其实有轨电车没啥的,问题是现在的有轨电车性能不行。现在市区的慢速轨交的速度一般80,旅行速度要达到40(公交车20),这个显然需要有轨电车有足够的性能,并且有轨电车还必须有单独的路权。目前在大城市里面有轨电车只是作为城市轨道交通慢速短途的一种补充,当不得大用。高新区这个试图在80万左右人口规模的城市里面用有轨电车当做主要交通工具来使用。结果很显然的失败了

有轨电车所谓的便宜是因为在地面建设,没有专有路权,采用平交路口等形成的,并不是他真的在根本上比其他轨道交通便宜。这就注定了他不可能有大用的

有轨电车平均每公里造价1.15亿。不比地面轻轨便宜多少的。现在小城市搞轨道交通最好的模式还是高架路加轻轨的模式。6车道高架快速路每公里1亿元左右。中间预留双轨道或者采用悬挂式轨道都可以,既不影响汽车运行,也可以开行轨道交通。其余的开公交或BRT就行了。地面有轨电车、地面虚拟轨道交通之类的目前都没看出有什么好的应用场景。有轨电车上高架是没得选的事情。

有轨上高架的话,性能还得进一步提高,最高速度能稳定到160更好。这样小型地级市到县城的可以搞这个。双层高架,地面有道路,地上是高架,高架上中间两个车道加铺轨道,开有轨电车,平均20分钟一班。这种模式我觉得还算可以。等看济南的新建到济阳区有轨建成后的效果
[ 此帖被youyuan在2024-04-19 16:10重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 04-19
回 youyuan 的帖子
youyuan:这个是为了发展有轨电车产业,厂子就在苏州,国营企业。
其实有轨电车没啥的,问题是现在的有轨电车性能不行。现在市区的慢速轨交的速度一般80,旅行速度要达到40(公交车20),这个显然需要有轨电车有足够的性能,并且有轨电车还必须有单独的路权。目前在大城市里面有轨电车只是 .. (2024-04-19 15:06) 

苏州有轨电车2号线是高架线,三号线(1号线延伸)路口基本能下穿的基本下穿,不能下穿的都是信号灯联动,旅速最高可以40多将近50。苏州有轨电车速度基本能和地铁相当。
只看该作者 16 发表于: 04-19
这几年我看了无数的地区贴吧、抖音、论坛等平台,从县级市到直辖市,全是这种“规划最失败的案例”——XX建小了。每个城市都有人认为火车站、汽车站、图书馆、体育场等等应该越大越好,一堆人围绕XX站几台几线争得不可开交
只看该作者 17 发表于: 04-19
回 阿寺 的帖子
阿寺:苏州有轨电车2号线是高架线,三号线(1号线延伸)路口基本能下穿的基本下穿,不能下穿的都是信号灯联动,旅速最高可以40多将近50。苏州有轨电车速度基本能和地铁相当。 (2024-04-19 15:36) 

看了一下视频,2号线这样建还行。1号线那种不行的。其实想其他的都没用,这玩意就是小火车的一种

我个人是比较期待看到济南那个新建到济阳的,他是和快速路一起建的,如果好使的话,将来可以作为市区到郊县制式交通来用的。另外似乎也该研究在现有的高速公路上怎么搞的问题。现在高速公路非常多的,如果能在现有的高速公路上加上有轨电车,并且有轨电车旅行速度能90以上,那也是相当有用的。说白了就是中短途大巴的高替

无论什么制式,现在的需求就这么几种
1.替代慢速公交,主要是商业密集的地方,比如广州APM那种场景。
2.替代快速公交,现在地铁干的就是这个活
3.替代中短途大巴,城市到郊县直连

不管什么制式,旅客需要的是,准时、平稳、便捷、快速、廉价。建设还需要考虑的是成本和运量。

公交车和大巴现在最大的问题就是准时性差,导致无法规划出行,发生堵车之类的就更别提了。公交车的平稳性尚可,但是运能不足的时候就会出现拥挤的情况,平稳性和舒适性急剧下降。公交车的便捷甚至比地铁都要好,快速性则不行,一般短站距的旅速只能20。这个是最大制约因素之一。价格上公交车更便宜。

代替公交和大巴的,就要在整体性能上优于公交车才行。

有轨电车相对于地铁,其实就是试图找出一个在低运量情况下比地铁和轻轨更为便宜的方案。除了可以更窄一些更短一些、能挂能骑之外,看不出他还能玩出什么花样了。

苏州高新区有轨2:
全长18.463千米(主线17.028千米,支线1.709千米);共设置13座,其中地面站11座、高架站2站;列车采用3节编组或5节编组
自2018年8月开通以来,按照主支线1∶1交替运行,发车间隔为10分钟,日均客流4000人次

我觉得对于现在的高新区有轨来说有这么几个:
1.1号线应该改造成和2号线一样的。信号联动或专有路权。
2.应该纳入苏州轨道交通系统,在百度地图之类,包括地铁站内都应该将之当做轨道交通来列示。引导旅客使用
3.可以延伸的应该进行延伸。按旅行速度能达到40计算,1.5个小时,也就是长度60公里没有问题
4.当初设计的时候就应该以三线式为主,找三个适合交汇的点,然后点点连接两端延伸,三条线覆盖一个比较大的区域就很好了。
5.苏州的整体的轨交应该检讨了。这种都应该整体设计的,百年计划这种。快轨都需要预留的,不然到时候慢轨和快轨换乘困难又会是麻烦事情
6.个人觉得有轨电车最低只能当做低密度公交快线用。在观前街那种地方可以当做慢线用。其他的还是要依赖社区巴士才行的。试图用高密度有轨电车清除公交,完全没有意义。以此计算的话,能做到各站2.5公里半径能够覆盖全区就已经够用了(公交20。15分钟为5公里,所以半径2.5公里)
7.具体线路方面:
有轨1号应该延伸跟地铁5号线换乘,地铁1号和5号没法换乘的,用有轨1联接起地铁1号和5号还是相当好的。这样不但可以作为1号线西延,也能作为5号线西延。当然现在可以通过三号线换乘,但是多次换乘本身就太麻烦了。
有轨2号,南大那边1号线就行,2号线直接南下连地铁5号线终点站比较好。如果地铁5确定延伸,也可以从苏福路连5号线灵岩山站,过新区火车站后应该继续往东延伸,连通2号线沟通北站,甚至一直延伸到阳澄湖镇都可以。
有轨3号,也应该建了,按现在T4线位,但我个人觉得北段往硕放连会更好,跟1号线交换线位就更好了。1号线另外建设往火车站的更好。这样一来1号线往火车站,2号线新区站北站。3号线硕放机场。且三条线互相相交通达整个新区。相当好了。
[ 此帖被youyuan在2024-04-19 18:15重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 04-20
回 youyuan 的帖子
youyuan:看了一下视频,2号线这样建还行。1号线那种不行的。其实想其他的都没用,这玩意就是小火车的一种
我个人是比较期待看到济南那个新建到济阳的,他是和快速路一起建的,如果好使的话,将来可以作为市区到郊县制式交通来用的。另外似乎也该研究在现有的高速公路上怎么搞的问题。现 .. (2024-04-19 16:20) 

不过,苏州公共交通规划确实烂,地铁,有轨,公交的联动都很烂
只看该作者 19 发表于: 04-20
你真的了解园区的规划吗?知道湖西工业区退二进三的规划十年前就已经有了吗?
只看该作者 20 发表于: 04-20
回 之江路大先生 的帖子
之江路大先生:一个不好跟另一个不好比谁好有意思吗?
苏州市的城市功能放在园区真的很离谱。一个工业区却要按主城区发展。职住应该分离。 (2024-04-17 12:35) 

那恭喜你以后会发现越来越多的“最失败案例”,因为产城融合、职住一体是未来城市规划的大势所趋
只看该作者 21 发表于: 04-21
回 阿寺 的帖子
阿寺:不过,苏州公共交通规划确实烂,地铁,有轨,公交的联动都很烂 (2024-04-20 10:28) 

组团城市,各区都有自己的公交系统怎么联动啊
只看该作者 22 发表于: 04-21
回 钒钇 的帖子
钒钇:那恭喜你以后会发现越来越多的“最失败案例”,因为产城融合、职住一体是未来城市规划的大势所趋 (2024-04-20 19:20) 

产城融合非得是物理的融合吗?

只看该作者 23 发表于: 昨天 08:53
苏州工业园区的问题不是工业区和居民区靠得近,而是在工业园区买房的大量业主并不在园区的工厂上班,每天大量的车流从姑苏区、相城区、吴中区、新区(没错新区产业也荒废了)、甚至吴江区滚滚涌入园区,因为他们买不起园区的房。

这也是苏州的早晚高峰和其他城市都不一样的原因。其他城市都是早上从四郊往中心城区集中,下班从中心城区往四郊散开,而苏州是早上从各个方向往东郊集中,下班从东郊往各个方向分散,特别是中心城区(姑苏区)被迫承担了最大的过境流量,不堵才怪。

只看该作者 24 发表于: 昨天 08:54
回 钒钇 的帖子
钒钇:那恭喜你以后会发现越来越多的“最失败案例”,因为产城融合、职住一体是未来城市规划的大势所趋 (2024-04-20 19:20) 

表面上看是产城融合,实际上在工业园区工厂上班的人,大多不住在工业园区。
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