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[综合]镇江为什么会属于两浙路? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 01-11
唐代,没有以南京为首府的政区,润州属于浙江西道说得过去


宋代,南京是江南东路的首府,按照镇江和南京的地缘关系,势必在一个政区内,镇江怎么会属于两浙路?
只看该作者 1 发表于: 01-11
镇江在栖霞山-茅山以东,与常、苏在一个地理板块
只看该作者 2 发表于: 01-11
回 sinol 的帖子
sinol:镇江在栖霞山-茅山以东,与常、苏在一个地理板块 (2024-01-11 14:46)

镇江是南京的侧翼,南京如果是首府,镇江应该要和南京在一个政区
[ 此帖被cosmosgood在2024-01-11 18:31重新编辑 ]

只看该作者 3 发表于: 01-11
唐代 润州为浙西首郡,很多时候历史惯性,到了宋代仍然是两浙。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 4 发表于: 01-11
因为镇江和南京地缘关系近纯粹是以吴地为中心得到的结论。
单从地形上来看都知道镇江和南京中间是丘陵,去丹阳常州反倒一片坦途。

只看该作者 5 发表于: 01-11
江南东路 南京继承的是宣歙道宣州的地位
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 6 发表于: 01-11
镇江和南京不属于一个行政区,是不合理的
只看该作者 7 发表于: 01-11
南京、镇江、常州、无锡、苏州
都应该划入浙江
只看该作者 8 发表于: 01-11
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:镇江和南京不属于一个行政区,是不合理的 (2024-01-11 19:42) 

马鞍山和南京不属于一个行政区,是不合理的
只看该作者 9 发表于: 01-11
南唐和吴越的角逐证明苏州是杭州的势力范围,镇江是南京的势力范围


常州是势力交叉地带
只看该作者 10 发表于: 01-11
两浙路初设时,转运司在苏州,从运河角度讲,润州常州当然归属两浙路比较好。
而提举司 提刑司则时分时合,两浙西的治所在苏州 杭州 润州变来变去。
只看该作者 11 发表于: 01-12
丹阳北固是吴关,画出楼台云水间
只看该作者 12 发表于: 01-12
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:江南东路 南京继承的是宣歙道宣州的地位 (2024-01-11 18:53) 

我也觉得更值得探讨的是昇州为何在宋代从浙西划入了江东
只看该作者 13 发表于: 01-13
回 engelisa 的帖子
engelisa:我也觉得更值得探讨的是昇州为何在宋代从浙西划入了江东 (2024-01-12 09:43) 

江南东路太弱 分割两浙西路来补
只看该作者 14 发表于: 01-13
除了南直隶时期和短暂的江南省时期,南京地区基本总是位于行政区的边边上。
/撤销省区,地市直辖中央,一级行政区有州、盟、直辖市,可民族自治。/二级行政有县、市、旗,也可民族自治。/乡撤销,行政村直属县政府,镇作为县下面的直属小城市管理。/直辖市的市区和较大的市区可分为若干监察区,不设政府,街道为城市基层自治机构直属市政府。
只看该作者 15 发表于: 01-14
我的理解,南京就相当于现在被划给青海当省会的甘肃西宁,划给江东路当首府,要不然江东路没有一个像样的首府了
無限空虛心內追 含淚告別了無聲

只看该作者 16 发表于: 01-14
因为昇州在唐代长期是县治(因为南朝是都城,故意压制)。导致昇州处于政区边缘。

由于五代南唐都城的关系,必然使其成为一路治所,显然取代宣州的地位。

因为两浙本身有杭州嘛
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 17 发表于: 01-14
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:南唐和吴越的角逐证明苏州是杭州的势力范围,镇江是南京的势力范围
[图片]
常州是势力交叉地带
 (2024-01-11 20:16) 

怎么不说会稽郡、吴郡时期?要知道会稽郡、吴郡的郡治都在今苏州。客观说来,历史上杭州的地位远不如苏州。
只看该作者 18 发表于: 01-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:怎么不说会稽郡、吴郡时期? (2024-01-14 16:23)

东吴以前南京没有做过首府,镇江和南京不在一起很正常


只看该作者 19 发表于: 01-14
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:
怎么不说会稽郡、吴郡时期?要知道会稽郡、吴郡的郡治都在今苏州。客观说来,历史上杭州的地位远不如苏州。

唐代商品经济和跨区域贸易兴起,浙西浙东才真正融合,之前只能叫凑合

在浙东、福建人口稀少、经济落后的时代,首府在苏州无可厚非

但是当浙东、福建发展起来以后,首府在苏州那太远了

浙西浙东的交流和联系,需要过江,过江的要津是哪里,哪里便是两浙的枢纽


杭州取代苏州和越州,是经济发展的必然




[ 此帖被cosmosgood在2024-01-14 17:03重新编辑 ]
只看该作者 20 发表于: 01-14
回 chy22 的帖子
chy22:两浙路初设时,转运司在苏州,从运河角度讲,润州常州当然归属两浙路比较好。
而提举司 提刑司则时分时合,两浙西的治所在苏州 杭州 润州变来变去。 (2024-01-11 22:02) 

支持运河观点
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制

只看该作者 21 发表于: 01-14
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:唐代商品经济和跨区域贸易兴起,浙西浙东才真正融合,之前只能叫凑合
在浙东、福建人口稀少、经济落后的时代,首府在苏州无可厚非
....... (2024-01-14 16:50)

某种程度来说,杭州崛起也具有一定的偶然性。

浙东刘汉宏攻打杭州,杭州刺史董昌越江拿下越州。把杭州给了钱鏐。

而有恰逢,浙西首郡润州多乱,使浙西行政中心向杭州转移。

如果承平时代,杭州不大可能取代润州,成为首郡。

而吴越国几十年的经营,杭州作为两浙中心已无可取代。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 22 发表于: 01-15
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:
某种程度来说,杭州崛起也具有一定的偶然性。
浙东刘汉宏攻打杭州,杭州刺史董昌越江拿下越州。把杭州给了钱鏐。
.......

按照这种逻辑,如果中国历史上没有南北对峙,南京也是无足轻重的城市
只看该作者 23 发表于: 01-15
回 晦象先生 的帖子
晦象先生:
某种程度来说,杭州崛起也具有一定的偶然性。
浙东刘汉宏攻打杭州,杭州刺史董昌越江拿下越州。把杭州给了钱鏐。
.......

润州做浙西首府太偏居一隅了,控制不了苏杭
而且还会受到南京、扬州方向的进逼





只看该作者 24 发表于: 01-27
镇江南京从秦朝设立会稽郡 鄣郡就分属两个行政区了
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