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[杂录]中国和美国谁更大(转) [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2013-09-08
— 本帖被 keating 从 旅游和自然地理 移动到本区(2016-07-22) —


中国和美国谁更大?
——中美领土趣谈


我小时候经常看地图。根据那时地图上的说法,中国的面积是960万平方公里,列世界第三,美国的面积是937万平方公里,列世界第四。这个说法沿用了很久,直到一年多前我无意中翻了一下美国的地图册,才知道这个不是事实的全部,原来面积的算法还有很多妙处。中美领土哪个第三,哪个第四原来是一直有争论的。今天看到某论坛上对中美领土面积的排名有争论,就正好把这个东西总结一下。

中美都是世界上有数的大国,面积也相近,因此面积的精确计算很有挑战性。加之两国的历史遗留问题都很多,面积的计算更是一笔糊涂帐。

首先,何谓领土面积,这有不同的定义。根据美国CIA the world factbook里的定义,领土面积包括一下两部分:陆地面积和内水面积。陆地面积(Land Area)比较好明白,就是大陆和岛屿的总面积。所谓内水面积(Water Area)是指在国境内的内陆水体面积,包括湖泊,水库,河流等等,但是不包括内海,领海和经济专属区。而有的来源给出的数据中,面积仅指算陆地面积。也有一些来源把领海面积也算上。

其次,那些国土算入领土面积是另外一个争议的来源。对于中国来说,主要的统计上的争议有两个,首先是台澎金马的面积(3万6千平方公里),有的统计算入中国领土面积,有的不算入中华人民共和国的领土面积。其次是和印度有争议的领土,主要是两块,一个是新疆和西藏西面的阿克塞钦地区(Aksai Chin),这部分面积是约3万平方公里,目前出于中国政府的管理之下。另一块是藏南地区,印度方称为阿鲁纳恰尔邦(Arunachal Pradesh),面积约9万平方公里,这也是中国西藏的传统领土,但目前处于印度的控制之下。

对于美国来说,领土的情况更加复杂。美国本土是50个州。除了50州之外的领土可以根据incorporated和organized与否分为四类。所谓incorporated指的是美国宪法在该领土上有效,美国拥有司法权。所以incorporated的领土被认为是美国的领土,而不是仅仅是美国拥有(possess)的领土。所谓organized的领土是指美国国会通过立法确定了该领土的政府架构系统。Incorporated organized的领土在美国历史上仅有一个例子,就是1959年前的夏威夷。其他三种情况的美国领土现在还存在。Incorporated unorganized的领土目前只有一个,就是在夏威夷附近的一个小珊瑚礁Palmyra Atoll。这个小岛只有12平方公里,无人永久居住,目前是归一个一个私人组织“the Nature Conservancy”管理。这个应该是一个环保机构吧。另一类领土是Unincorporated organized领土,有以下四块:关岛,北马里亚纳群岛,波多黎各,美属维京群岛。其中北马里亚纳群岛和波多黎各都拥有邦联(commonwealth)的资格。最后一类领土是unincorporated unorganized领土,包括美国在南太平洋的一系列岛屿,最主要的就是美属撒摩亚,最有名的是中途岛。在美国CIA的数据中,后两类都没有算在美国面积中。波多黎各面积为9000平方公里,北马里亚纳面积为500平方公里,关岛也是约500平方公里,美属维京群岛为300平方公里。这些领土加起来约一万平方公里。

这些说过之后,就可以看一下数据了。在美国CIA的网站上,中国的领土是9,596,960平方公里,其中陆地面积是9,326,410平方公里,水体面积是270,550平方公里。这个领土面积不包括台澎金马地区,也可能不包括阿克塞钦地区和藏南地区。美国的面积是9,826,630平方公里,其中陆地面积9,161,923平方公里,水体面积是664,707平方公里。这里只包括50州和哥伦比亚特区的面积。

在中国的官方的中央人民政府网站上,中国的面积为960万平方公里,这里的标称是陆地面积。但是从其描述看来,应该是包括内水面积。因为网站上只有陆地和海洋面积之分,显然在这里,内水面积不是一个单独考虑的因素。这里的数据是包括台澎金马,阿克塞钦地区和藏南地区。而中国官方认可的美国面积是9,629,091平方公里,其中陆地面积9,158,960平方公里。这个数据出自中国外交部的网站。

在联合国的文件上,美国的面积为9 629 091平方公里,中国的面积为9,598,086平方公里(大陆+香港+澳门),此数字不包括台湾。Wikipedia百科全书引用的就是这份联合国的数据,按照它的说法,这个数字不包括阿克塞钦地区和藏南地区,但我在联合国文件的原文上找不到这个说明。

其他百科全书中,大英百科全书中,中国的面积为9,572,900平方公里(不包括台湾),美国的面积为9,522,0572平方公里。根据哥伦比亚百科全书,中国的面积为9,561,000平方公里(不包括台湾),美国面积为9,166,598平方公里(这个可能只是陆地面积)。Encarta的数据是,美国9,826,630,中国是9,571,300(不包括台湾)。这几本百科全书上都没有说明中国的数据是否包括藏南和阿克塞钦地区。但是从地图上看,藏南地区不包括在内,而阿克塞钦地区是否包括在内不得而知。值得指出的是,这些百科全书上面列举的数字,在各个词条中互相矛盾的地方很多,而且没有明确的引用,可靠程度值得怀疑。

对比这几组数据,美国陆地面积十分一致。但是对于美国的水体面积,分歧较大。根据中文wikipedia中华人民共和国词条的说法,以前的937万平方公里的面积是陆地面积加上内水面积,但是五大湖的面积不记入内。而960万平方公里的面积是把五大湖美国部分的面积也算入内。至于982万平方公里的面积是美国加入了领海面积后的数据。但是这个说法没有任何出处,值得怀疑,而且在CIA的网站上明确说明total area不包括领海面积。况且该条目硬伤很多,比如它说中国外交部网站上列举的美国面积是930万平方公里,而事实上是960多万平方公里,所以更不能轻信。但是为什么美国的面积从原来的960万变成980万,我还没有找到可靠的说明。

对于中国领土面积,倒是都在960万平方公里左右的范围,在CIA和联合国数据上加入台湾的面积,中国的面积就有963万平方公里,加上我国实际控制的阿克塞钦地区,就有966万平方公里。如果再加上藏南地区,就有975万平方公里。这样一来,中国官方网站上的数字(960万平方公里)就很可疑,因为中国官方的数字,不可能不包括台湾地区、阿克塞钦地区和藏南地区。大概那只是一个不精确的数字,只是一直沿用而已。

纵上所述,美国面积和中国非常相近。哪个更大,在于哪种统计方法和采信哪套数据。但有一点是肯定的。从各种数据来源分析,中国的陆地面积都比美国大,更比加拿大还要大,排在世界第二位,美国紧随中国后面排第三。加拿大由于湖泊众多,尽管领土面积排世界第二,但只算陆地面积的话,就只能排第四了。
只看该作者 1 发表于: 2013-09-08
淡水湖泊应该算,沿海的话应该规定某一盐度,盐度以内的都算内水
出名要趁早,吃屎要趁热
只看该作者 2 发表于: 2013-09-08
中国的陆地面积都比美国大,更比加拿大还要大
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你确信你没疯?
—— 红太阳是黄的!——
只看该作者 3 发表于: 2013-09-08
个人觉得还是美国面积更大一点,除去沙漠等不宜人居的地方,可利用面积更是比中国大多了
只看该作者 4 发表于: 2013-09-08
关键是可利用土地的面积和质量,美国恐怕是世界第一,这是美国成为超级大国的硬件条件.
im Tugendland
只看该作者 5 发表于: 2013-09-08
五大湖总面积接近25万平方公里,937+23=960,这样计算的话,五大湖几乎全部都归美国了,但事实不是这样的。
这个数据肯定有问题。
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 6 发表于: 2013-09-08
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:五大湖总面积接近25万平方公里,937+23=960,这样计算的话,五大湖几乎全部都归美国了,但事实不是这样的。
这个数据肯定有问题。 (2013-09-08 12:30) 

五大湖属于美国的面积似乎是17万平方公里.
im Tugendland
只看该作者 7 发表于: 2013-09-08
再加上领海的话,结果怎样呢?
行者无疆
只看该作者 8 发表于: 2013-09-08
回 行者无疆 的帖子
还有南海的领海面积
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
欢迎关注微博http://weibo.com/qqmexh
只看该作者 9 发表于: 2013-09-08
加上领海就有意思了~~
好歹是个人~
只看该作者 10 发表于: 2013-09-08
楼主说得比较清楚了,所以不同的比较有不同的答案。中国应该一直都是算地的。有个约数。很多国界未定。
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 11 发表于: 2013-09-08
我觉得有比较意义的是陆地面积和内水面积,最多再加上沿海大陆架。中国的面积可以有2个版本,宣称面积和实际控制面积。实际控制面积不包括台澎金马地区、南中国海大部分岛屿、藏南地区等。
federico
只看该作者 12 发表于: 2013-09-08
回 tigerwu 的帖子
tigerwu:五大湖总面积接近25万平方公里,937+23=960,这样计算的话,五大湖几乎全部都归美国了,但事实不是这样的。
这个数据肯定有问题。 (2013-09-08 12:30) 

980 的面积包含了内海美国内海并不多
[url=http://ip.WoTuLa.com][img]http://i.WoTuLa.com/msn.png[/img][/url]

只看该作者 13 发表于: 2013-09-08
回 QQme 的帖子
QQme:还有南海的领海面积 (2013-09-08 13:25) 

南沙、中沙尚未公布领海基线,无法计算领海面积。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 14 发表于: 2013-09-08
中国的960万平方公里本身就是一笔糊涂帐,这是1949年新政协召开时让各地自己报数最后累加起来的根本没有实测过,以后就糊里糊涂延续下来。
举例:
1965年威海市辖市区、孙家疃、田村、羊亭、初村、草庙子、温泉、崮山、桥头、泊于家、凤林、卧龙、蔄山等13个人民公社,总面积为728平方公里。
1965年6月,草庙子、蔄山、初村人民公社划归文登,桥头、泊于家、卧龙人民公社划归荣成县,总面积为408平方公里。
1994年7月桥头镇(含原卧龙公社2个村、另外8个村分属荣成市两个镇)、泊于镇由荣成市划归环翠区,初村镇、草庙子镇由文登市划归环翠区(蔄山镇仍归文登)
环翠区辖环翠楼、鲸园、竹岛三个街道(原市区人民公社),孙家疃、张村(原田村公社一部分)、羊亭、初村、草庙子、温泉、崮山、桥头、泊于九个镇,包括威海经济技术开发区蒿泊街道(原凤林公社)、威海火炬高技术产业开发区田村街道、高区街道(均为原田村公社一部分),总面积731平方公里。
看看少了1个镇又8个村,面积竟然多出3平方公里,威海不像浙江、广东有大面积填海造陆(造田)。糊涂帐!
多虚心学习,不要乱灌水。
只看该作者 15 发表于: 2013-09-08
回 茅山道士 的帖子
茅山道士:中国的960万平方公里本身就是一笔糊涂帐,这是1949年新政协召开时让各地自己报数最后累加起来的根本没有实测过,以后就糊里糊涂延续下来。
举例:
1965年威海市辖市区、孙家疃、田村、羊亭、初村、草庙子、温泉、崮山、桥头、泊于家、凤林、卧龙、蔄山等13个人民公社,总面积为728 .. (2013-09-08 19:48) 

同意,这个960W是TG建政前夕由周恩来定调的,当时跟很多邻国的边界都没划定,误差在10W级。
lnr
只看该作者 16 发表于: 2013-09-08
美帝也算不清啊。
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 17 发表于: 2013-09-08
美国的可利用国土绝对世界第一,中国应该和印度在一个层次,俄罗斯少一点,加拿大更少。
lnr
只看该作者 18 发表于: 2013-09-08
回 上下求索 的帖子
上下求索:美国的可利用国土绝对世界第一,中国应该和印度在一个层次,俄罗斯少一点,加拿大更少。 (2013-09-08 22:16) 

印度的的干高原、恒河平原都是好地方
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 19 发表于: 2013-09-08
回 上下求索 的帖子
上下求索:美国的可利用国土绝对世界第一,中国应该和印度在一个层次,俄罗斯少一点,加拿大更少。 (2013-09-08 22:16) 

可利用土地,美大于俄,俄大于中,中大于巴西,下面是加澳印等等.如果用可利用土地的质量来平衡,顺续可能要变,不过美国还是第一.
im Tugendland
只看该作者 20 发表于: 2013-09-09
俄罗斯西部虽然平原广阔,但比较寒冷,农业条件、人居环境都不如中国东部。巴西一大半是雨林。澳大利亚荒漠占掉近一半。加拿大就靠近美国的一两百公里条件较好(人口城市集中区)。印度大部分是好地,就印巴边境有沙漠,印中印缅边境有高山。
只看该作者 21 发表于: 2013-09-09
开国六十余年,还是约960W的措辞。
中央城市工作会议提出,再建设十个左右京沪这样的大城市,再次证明大部分人现代生活需要的是功能齐全的大城市,因此地级市才是最小的城市单元,择其优者重点建设才是正途。省县制/县级市都是扯淡。
只看该作者 22 发表于: 2013-09-10
回 上下求索 的帖子
上下求索:俄罗斯西部虽然平原广阔,但比较寒冷,农业条件、人居环境都不如中国东部。巴西一大半是雨林。澳大利亚荒漠占掉近一半。加拿大就靠近美国的一两百公里条件较好(人口城市集中区)。印度大部分是好地,就印巴边境有沙漠,印中印缅边境有高山。 (2013-09-09 10:13) 

印度就算全部可以利用,不过300万平方公里左右.
im Tugendland
lnr
只看该作者 23 发表于: 2013-09-11
美帝毫无疑问的天上小下来的大馅饼
lnrdy弟弟兼挚友,大嫂lnrer
只看该作者 24 发表于: 2013-09-11
其实本文写了半天还是没有明确结论。
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