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[湖北]恩施的苗族是怎么混到自治州的主体民族的 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2018-09-29
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2018-11-16) —
恩施地区30多年前改制为“恩施土家族苗族自治州”。一直好奇,干嘛要加“苗族”。

恩施州基本上土家族、汉族各占约一半。按照六普,分别是47%和45%。即使按照传说中的30%可以设立自治州,那么土家族完全可以自己满足这个比例。何况,苗族的比例只有极少的5%。好听点叫锦上添花,难听点就是可有可无。

而论历史文化,恩施州在明清时期的土司,印象中全是土家族土司。别说是恩施地区,连隔壁的湖南省永顺县、龙山县、慈利县、石门县,也是一排的土家族土司。

在全国30个自治州中,恩施州土家族苗族自治州的苗族比例倒数第二低,仅次于新疆的巴州的蒙古族(3.4%)。但是巴州的蒙古族是有历史突出贡献的,而且如果以老巴州(即北4县)来算,蒙古族的比例也超过10%的。

所以,恩施州的苗族是这么混到自治州的主体民族的,不知道谁知道更多的故事。我想,总不至于是土家族怕自己当时知名度不高,拉上苗族来显得更有历史吧。
只看该作者 1 发表于: 2018-09-29
本朝最年轻的自治州,装点门面而已。好多土家族是后来“改流归土”冒出来的。
真正搞不懂的是与湘西和恩施同属武陵山区、1988年设立的黔江地区,五个县先前全部是土家族或土家族苗族自治县,为什么不一步到位设立土家族苗族自治州?而恩施地区在改鄂西土家族苗族自治州之前,所辖八县只有鹤峰来凤两个自治县。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 2 发表于: 2018-09-29
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:本朝最年轻的自治州,装点门面而已。好多土家族是后来“改流归土”冒出来的。
真正搞不懂的是与湘西和恩施同属武陵山区、1988年设立的黔江地区,五个县先前全部是土家族或土家族苗族自治县,为什么不一步到位设立土家族苗族自治州?而恩施地区在改鄂西土家族苗族自治州之前,所辖 .. (2018-09-29 20:01) 

应该是为了筹建重庆市,设了自治州就不方便了。
区划地名工作,应以维护国家安全、推动经济社会发展为要,也应适当兼顾其他方面。
祝愿伟大祖国更加繁荣昌盛,祝愿汉族人民更加幸福安康。
QQ:1659136486
只看该作者 3 发表于: 2018-09-29
回 荒州邈县 的帖子
荒州邈县:本朝最年轻的自治州,装点门面而已。好多土家族是后来“改流归土”冒出来的。
真正搞不懂的是与湘西和恩施同属武陵山区、1988年设立的黔江地区,五个县先前全部是土家族或土家族苗族自治县,为什么不一步到位设立土家族苗族自治州?而恩施地区在改鄂西土家族苗族自治州之前,所辖 .. (2018-09-29 20:01) 

现在的问题,不是土家族,而是苗族。

是50%的土家族不够“自信”,要5%的“苗族”来装点门面吗?
只看该作者 4 发表于: 2018-09-29
回 地级温江市 的帖子
地级温江市:为什么我想的是以夷制夷呢 (2018-09-29 21:37) 

如果是苗族很多,拉上土家族,那还有点像封建时代的以夷制夷。

可现在看起来更像是土家族很多,拉上苗族。
只看该作者 5 发表于: 2018-09-30
回 keating 的帖子
keating:如果是苗族很多,拉上土家族,那还有点像封建时代的以夷制夷。
可现在看起来更像是土家族很多,拉上苗族。 (2018-09-29 22:31) 

你是看的现在的伪土家的数据吧。其实83年地区改州时,也是靠伪土家凑成比例的。

土家族承认得迟,1957年才承认,所以已经错过了建自治州立自治县最好的时期。最早纳入的是湘西苗族自治州,改成湘西土家族苗族自治州。恩施诸县也是土司群里杀出来的,所以地区也想弄成自治州,捞些民族优惠政策。于是开始重新登记民族成份,上溯若干代,凡是与当地土著有点关系的,能弄的都弄成土家族(那时汉族观念重,改族进行的慢,上大学普及后伪少民才越来越多),也没凑够比例,只好靠一代生二代,慢慢积累,到83年把苗族也拉进来,才勉强凑够比例建州。当年不拉苗族,纯建土家族自治州,只怕还要再多等十多年,说不得还可能落个黔江的下场。

黔江地区又一是错过了时候的地区,涪陵东南5县要求从涪陵独立其实闹了很多年,但在当年四川大地区的概念下,四川要把1个10县市的地区分成2个5县市的地区,难度非常大。最后在88年才分离成功,但是支持少民政策的胡总书记却已经在前1年下课了,中央已经收紧了民族政策,所以没有给自治州,只给了地区。而且东南5县的主要想法也是从涪陵独立出来,这一步达到了,自治州就没有那么迫切了。最后就永远错过了。

移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 6 发表于: 2018-09-30
回 keating 的帖子
keating:现在的问题,不是土家族,而是苗族。
是50%的土家族不够“自信”,要5%的“苗族”来装点门面吗? (2018-09-29 21:33) 

这个我已经间接回答了。
第三次人口普查,恩施没有这么高比例的土家族,具体多少,一两天回家查阅资料后再回答。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 7 发表于: 2018-09-30
給苗族同志一个当行政首长的机会,担心土家族垄断。。。
只看该作者 8 发表于: 2018-09-30
我不承认有土家族这个民族存在。
*大胆假设·小心求证*
只看该作者 9 发表于: 2018-09-30
这个应该是当时某个主事领导是苗族。

或者有某个苗族人物,可以在主事领导那里说上话,为了搞好民族团结,不就加个名字嘛,也不要本钱不是。
爱我党爱我军爱祖国爱人民反对美帝坚持社会主义道路不变色!!!
讲民主讲自由讲人权讲法制抵制毛左高举改革开放旗帜不动摇!!!
只看该作者 10 发表于: 2018-09-30
客有歌于郢中者,其始曰《下里》、《巴人》,国人属而和者数千人;其为《阳阿》、《薤露》,国中属而和者数百人;其为《阳春》、《白雪》,国中属而和者不过数十人;引商刻羽,杂以流徵,国中属而和者不过数人而已。是其曲弥高,其和弥寡。

土家族地区在春秋时期就是楚国领土,要想建立自治州只能拉上虽然数量并不多的苗族了。
只看该作者 11 发表于: 2018-09-30
《湖北省情》1985年数据(鄂西州成立于1983年):
鄂西州:汉60.7%;土家32.9%;苗5.46%

二三十年时间,土家族的人口比例就由不到三分之一增加到近一半。
话说,国朝这几十年,就以土家族和满族的人口比例增长最快,非自然增长的原因,你懂的。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 12 发表于: 2018-10-01
土家族在历史上就是汉族。
汉阳鬼柳先生
只看该作者 13 发表于: 2018-10-01
回 zhouzhiyi 的帖子
zhouzhiyi:土家族在历史上就是汉族。 (2018-10-01 09:46) 

明朝时明确认为明明就是汉族的土家族土司不是汉族。
只看该作者 14 发表于: 2018-10-08
这就是让土家族随便改的后果之一,让人以为土家族本来就有那么多人应该有更多权利
当年四川根本不缺自治州,所以省里也不会关注黔江,湖南湖北就不一样了,为了个唯一的自治州可重视了,几乎是有组织有鼓励的改土家族好建自治县自治州
只看该作者 15 发表于: 2018-10-09
粟裕将军的民族也由“汉族”改成“土家族”了。
只看该作者 16 发表于: 2018-10-10
回 山寨公民 的帖子
山寨公民:粟裕将军的民族也由“汉族”改成“土家族”了。 (2018-10-09 17:35) 

不是土家,是侗
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