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[职官]蔡慎坤:收多少税养多少官才合适? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2015-11-15
— 本帖被 keating 从 经济地理 移动到本区(2015-11-16) —

收多少税养多少官才合适?国家公务员局负责人曾表示,我国“官民比例”并不高,只有1:194.3,这一数字证明我国的“官民比例”远远低于世界上一些主要的欧美发达国家和新兴大国。据他们统计,从2011年起,全国公务员总数才达到702.1万,2013年达到717.1万人,2014年超过720万。加上社团组织和事业单位,应该不超过800万人。

这当然是官方最乐观的数字,中国财政到底供养了多少人?现在缺乏关于财政供养系数(即财政供养人员占总人口比重)的权威数字。来自不同部门的说法也不同,有1/18(约7000万),1/26(约5000万),1/28(约4799万)和1/37(约3500万)等多种答案。也有调查显示:中国“吃皇粮”的人数仅截止到2009年就已超过5700万,这个数字逼近英国的人口规模,并且还以每年超过100万人的速度递增。

只看该作者 1 发表于: 2015-11-15
教师、医疗行业都吃财政饭,不算公务员,但算有编制。这部分人占了大头。

一人干活,三人领导,五人建议,七人检查……大概是这么个情况。
我们国家公务员比例偏低,比如司法、公安一些部门面临着编制不足,临时工充数,一线人员任务较重的情况。
让人误解的其实是:官多吏少,党群系统、党务人员吃闲饭的过多,办实事的太少。部分人累死累活工资低微,请了一堆临时工、部分人醉生梦死啥事儿不干,天天醉酒聚会还收大钱。

还有大家最恨的狗官,贪污腐败。这样的人在基层大有人在。公务员反倒成了人上人,本应当是为公共服务的人,不应当有什么地位,有什么官腔。

公务员工资真心很低,特别是一线的,比如法院情况,地级市区法院1500一个月,说有什么灰色收入,也就是性格比较好的律师给公告费的时候给100块钱不用找钱(他要找钱就找),然后平常比较熟悉的给根烟啥的。但尼玛坑爹啊,制作各种案卷!!有一次178人的劳动纠纷官司,劳资制作了178份*4的案卷啊,还要装订,前前后后用了两个月,断断续续,还要兼顾别的案子。尼玛送传票有的好远啊,还有送黑社会的!!还有尼玛狗日的人大代表恐吓我啊!!!还要担心制作文书有人跑进来泄露审判秘密,桌子上不能放小刀啊,有人会来闹事啊!!尼玛,院长泄露我们庭的案件,麻痹的几十个老头老太太就三天两头的在我们庭这里转啊,还有各种狗血借贷,尤其是各种狗血婚姻,劳资觉得结婚纯粹是灾难啊,好多人口口声声说结婚之初就没啥感情,就为了结婚,感觉就这样就瞎鸡巴结婚,各种绿帽子、找小三啊!!!

一个法院,财政就养了很多占了编制且没有审判资格但是吃闲饭的人。司法机关、检察机关本应当是公务员队伍最专业、最公正,是社会的最后一堵防护墙,但是真实情况是,长期以来,法院、检察院成了转业军人的最看不起的选择。我真心想不通,法院还要什么领导?我在法院实习过,就我了解的,行政政府、领导总是要插手,要指导,这群人完全拿着老一套的领导制,法院需要什么领导?
只看该作者 2 发表于: 2015-11-15
教师、医疗行业都吃财政饭,不算公务员,但算有编制。这部分人占了大头。

是的,我县总共2万多人在编人员,其中教师1.3万名,有的学校600多人,光教师130人,乖乖类,教学水平还是极差,都是裁减学校多余出来的教师,相反,县城的教师一周22节课,累得要死,为什么不调到城里呢?因为乡下那些教师都是油子,一个个水平极差,不听指挥,城里学校不要,就在农村混吃等死吧,
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 3 发表于: 2015-11-15
最应该取消编制的是工会和各种妇联青年业协会,除了帮政府维稳就没干过别的。
只看该作者 4 发表于: 2015-11-15
那每年還要招那麼多的公務員?
只看该作者 5 发表于: 2015-11-15
现在有种看法,公务员不创造价值,是纳税人供养的,是社会的负担,其实不然,这种看法值得商榷。
受某些思潮及微博大V们的影响,很多人将纳税人这个概念扩大化。按照税法的定义,直接向税务机关缴纳税务的法人和个人才能称作纳税人,但现在很多人都以纳税人自居,他们的依据仅仅是商品中含税,因为间接纳税所以是纳税人。但即使是这样,那么公务员也消费,自然也算纳税人,从这个角度来说公务员由纳税人供养这种说法站不住脚。
再来说公务员不创造价值,也是不对的。第一,公务员是政府雇员,代替政府行使管理国家和社会的职责,有效的社会管理是国家稳定发展的基础。公务员不从事直接的物质生产,但他们保障物质生产所需要的条件,管理产生价值。第二,公务员包括其他财政支出人员,他们的收入水平是当地社会平均收入的标杆和社会消费的重要来源。尤其在不发达地区,一个没什么工业的地方,政府雇员的消费是当地社会经济发展的发动机。
当然,公务员队伍中存在很多问题,公务员系统需要一定的改革和变化,但这些问题都不能否认公务员这个职业的重要性。
只看该作者 6 发表于: 2015-11-15
另外,楼主:收多少税养多少官才合适?
在我看来,中国目前现状的贫富差距主要在于地区差距和城乡差距,发达地区和欠发达地区的发展模式应该要区别对待。发达地区是收多少税养多少官,而不发达地区想要发展,应该是养多少官才能收多少税,否则永远阻挡不了资源和人力向发达地区转移。
只看该作者 7 发表于: 2015-11-15
回 小葡萄 的帖子
小葡萄:最应该取消编制的是工会和各种妇联青年业协会,除了帮政府维稳就没干过别的。 (2015-11-15 15:44) 

这也是个大方向,不过中国特色就是养人,养多多的人,然后大家工资都很低,不患寡而患不均吗,既然都穷了,也就十分稳定了,建议将全国人都纳入编制,每家至少一人在编,比如我县需要20万人吃财政饭的,都纳入编制即可,各项工作太好做了,20万人就是每个正科级单位2000人,比如某乡镇府2000人即可,设立20个部门,每个部门100人,也就是统计所100人!

什么工作都能推动下去,不过就是现在的规模增加至5倍即可
中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 8 发表于: 2015-11-15
回 highlord 的帖子
highlord:另外,楼主:收多少税养多少官才合适?
在我看来,中国目前现状的贫富差距主要在于地区差距和城乡差距,发达地区和欠发达地区的发展模式应该要区别对待。发达地区是收多少税养多少官,而不发达地区想要发展,应该是养多少官才能收多少税,否则永远阻挡不了资源和人力向发达地区转 .. (2015-11-15 18:47) 

税收立法权在中央,全国统一税制,中央财政通过转移支付方式支持欠发达地区
只看该作者 9 发表于: 2015-11-15
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:教师、医疗行业都吃财政饭,不算公务员,但算有编制。这部分人占了大头。
是的,我县总共2万多人在编人员,其中教师1.3万名,有的学校600多人,光教师130人,乖乖类,教学水平还是极差,都是裁减学校多余出来的教师,相反,县城的教师一周22节课,累得要死,为什么不调到城里呢? .. (2015-11-15 14:40) 

国企改制,改好没?辩证看,形成了新的利益阶层,集体企业类似供销社之类还剩空壳子。能不能给教师行业、医护行业一些新的改革呢?

现在的答案是,无论如何艰辛,都要把担子挑起来,要解决乡镇地区教育水平低下的问题。我相信很多老师,如果由财政出钱,统一组织大学回炉培训,合格调任留任,不合格辞退。不能像之前的国企改制一样,给钱就买断。会出很多问题。也可以设置很多门槛嘛。他们为农村教育付出了十几年、几十年,有困难,国家要提一把,还是要花大力气,本身教师工资就不高,突然买断,又陷入90年代的改制问题了。即统一培训合格上岗,不合格不予录用。每年暑假都要组织基层教师培训。不愿干就别干,想干,政府帮一把。

比如小学英语老师,分批次统一回炉大学学习一年,通过普通英语六级即上岗(大学生还都是可以上六级的吧,也不是专业六级,难度很低,教小学生也绰绰有余了,主要是发音问题)比如数学老师、语文老师,培训之后,各省考试上岗,什么时候通过,什么时候上岗,停职期间保障基本工资。
只看该作者 10 发表于: 2015-11-15
回 pp_1250 的帖子
pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員? (2015-11-15 16:07) 

养了一群不干事的猪头。机关单位就缺干实事的、跑腿的,所以每年就要招聘啊,法院、公安、基层都是很缺人的
只看该作者 11 发表于: 2015-11-16
计生办、地震局最应该取消
只看该作者 12 发表于: 2015-11-16
回 pp_1250 的帖子
pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員? (2015-11-15 16:07) 

这个真是恢复到原来了,公务员不干事,都归临时工了。
各机关,除了政务大厅的人干事之外,机关里面的多不干事,回到一杯茶,一张报(用电脑取代纸质)看半天的时代了。
现在交警多是协警在岗,甚至连制服都没有只戴红袖章的临时工在岗。巡警也是,一巡警带一两协警。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 13 发表于: 2015-11-16
回 小葡萄 的帖子
小葡萄:最应该取消编制的是工会和各种妇联青年业协会,除了帮政府维稳就没干过别的。 (2015-11-15 15:44) 

我们这里职工生病住院医保报销后,还要去总工会进行二次报销,你把工会取消了,这工会医疗补贴找谁拿?
只看该作者 14 发表于: 2015-11-16
如果有道理爲何人口不流向不發達地方。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 15 发表于: 2015-11-16
回 pp_1250 的帖子
pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員? (2015-11-15 16:07) 

維穩。。。。。。。。。。。。。。。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 16 发表于: 2015-11-16
那些國家的皇糧人員收入成了標杆?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 17 发表于: 2015-11-18
行政运行成本是比较高啊,如何降低些?减轻税负
只看该作者 18 发表于: 2015-11-18
站在无关角度,当然可以轻松说出撤销解散之类的话。但是真要在其位了,就算是有生杀大权的皇帝裁撤,也得思量清楚,更别说现在会流动的官员了
只看该作者 19 发表于: 2015-11-19
行政运行成本比较高,如何减轻税负?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 20 发表于: 2015-11-19
回 highlord 的帖子
highlord:受某些思潮及微博大V们的影响,很多人将纳税人这个概念扩大化。按照税法的定义,直接向税务机关缴纳税务的法人和个人才能称作纳税人,但现在很多人都以纳税人自居,他们的依据仅仅是商品中含税,因为间接纳税所以是纳税人。但即使是这样,那么公务员也消费,自然也算纳税人,从这个角度来说公务员由纳税人供养这种说法站不住脚。 (2015-11-15 18:19) 
公务员的工资收入来自税收。其工资肯定高于其缴纳的商品消费税。正负相抵,公务员依然不是纳税人。
惜今生有缘无分,愿来世不再错过。
只看该作者 21 发表于: 2015-11-19
回 pp_1250 的帖子
pp_1250:那每年還要招那麼多的公務員? (2015-11-15 16:07)

不招就会出现人员断层,一旦某个年龄段的退休,单位就得关门。
我们单位平均年龄48岁,50岁左右的都还在窗口一线......
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 22 发表于: 2015-11-19
回 野马头 的帖子
野马头:行政运行成本是比较高啊,如何降低些?减轻税负 (2015-11-18 09:32) 

现在不是行政运行成本高,是中央部门胡作为,导致“专项转移支付资金”成了部分人的“唐僧肉”,浪费极其严重。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 23 发表于: 2015-11-19
回 hand 的帖子
hand:不招就会出现人员断层,一旦某个年龄段的退休,单位就得关门。
我们单位平均年龄48岁,50岁左右的都还在窗口一线...... (2015-11-19 16:30) 

职工按大概工作35年计算,700万公务员每年要进20万人。
只看该作者 24 发表于: 2015-11-20
回 hand 的帖子
hand:现在不是行政运行成本高,是中央部门胡作为,导致“专项转移支付资金”成了部分人的“唐僧肉”,浪费极其严重。 (2015-11-19 16:34) 

兄台快人快语、过于直白了啊!是的,财政转移支付制度以及财政资金的使用监督问题一直是个问题
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