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[探讨]地级市不管县就是资源浪费 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-06-19
地级市替代不了省,因为大部分地级市都没有像样的大学和三甲医院。但是县城更不可能有像样的大学和三甲医院和某些高级服务业,比如不能实现县县都有高铁站和机场。所以,地级市不管县就是资源浪费啊!
但是,地方三级预算,地市级最缺乏存在感,而县级支出最多,大部分民生农林水生态环保支出都是县本级层面


http://xzqh.info/lt/post.php?fid=3

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=178951&ds=1


对于绝大多数地级市而言,不论是发展水平,还是区域地位,都要高出其周围的县一大截。因此,市县完全分开的话,县显然无法与市竞争。我们可以看得到,对于单区市,区委书记一般都是市委常委兼任。但是市区规模达到一定程度后,就要分区,以免周围县和市区差距过大,而且常委兼任的书记一般不在市区,而是县或者县级市。

一两百万人是小地级市或者大县的人口规模。


县是一种亲民的政区,县城多一些,,方便居民办事。一个县50万人口最好,两三个县合在一起不到200万,仍然发展不出来高级的服务业,一个地级市如果达不到500万人,是缺乏规模优势的。只有一两百万的地级市,仍然只是个大县,比如鄂州、铜陵、马鞍山、鹰潭、鹤壁、东北的一些林矿城市,还有被撤掉的东川、莱芜,发展都受到限制。
至于很多一两百万人口的大县,发展水平还比不上上述工业城市。地级单位应该适当撤销,增加到1000个小地级市(或大县)更是谁也发展不好。

而且一个省管30几个地级市|(或大县),省里也绝对做不到一碗水端平,面面俱到。又穷又弱的地方,只能被遗忘。

一直想在江浙地区搞大镇升级、镇级市,本质上也是分县,增加小县。何苦对河北的小县耿耿于怀呢~

如果不发展地级市,好的资源都集中在省会和直辖市,对于大多数人距离更远。只有做大做强地级市,才能满足大多数人的高等级的需要,这真的很难理解吗?

一般县不服地级市是因为地市太弱,而不是太强。就不要硬拗了。地级市与县城并没有深仇大恨,不发展地级市,县城更不可能从上面争取资源。地级市都无法和省会竞争,更何况县城与农村。能不能现实一些,不要做梦了。

城市化的必然结果是出现超出一般县城的地区中心城市。您不反对城市化,您一方面反对人为城市化,另一方面又搞人为城市化,靠权力推动一批伪省会,小市、大县城。

这样真的很好嘛?当然,市里有比县里更好的公共服务,自然更能吸引人口。特别是西部山区交通不便,不像东部县可以四通八达,人口多集中在市区没有什么不好。城市化的必然结果是出现少数人口超过周边县城的较大城市。市不管县必然结果不仅不能遏制反而会加速县民流出。

因为县民没办法用市里的公共资源,而县里又没能力自己搞一套。这很难理解吗

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=129773&page=7
[ 此帖被燕山雪在2023-07-05 11:54重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2023-06-19
地级市的县市区管太少了也是浪费资源

比如湖北鄂州,三个区,以至于市区街道办长期直属于市府,还得叠床架屋设置若干黑区

湖北黄石,四区一市一县,四个芝麻区硬是动不了,通过合署副厅级开发区才勉强合并了铁山这个连街道办都没有的芝麻区

类似的小地级市,都该撤并或调整管辖范围

从我国的省、市、县数量来看,在省(30个左右)县(加上黑区大约3000个)两级不搞大动作的前提下,省平均管10个左右地市州,地市平均管10个左右县市区比较合适
[ 此帖被leexiaoqi在2023-06-19 16:44重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2023-06-19
不是分县,是特大镇升格为市。
只看该作者 3 发表于: 2023-06-19
恰恰相反,市管县才是最大的行政浪费!市管县后其所谓的市区势必要设区,这样每个市无形中要增加若干个区级政府,每个区还要设立数十个委、办、局、党、工、团、政协、人大、协会等机构。假如不实行市管县政策,就没有必要设区了,市可以与县一样直管街、镇、乡,这样全国可以减少1000个左右的区政府,5万个左右区辖机构,每年就可以节省数万亿财政支出。不只如此,更可以节省建设区政府、区辖机构大院、楼宇所用去的数十万亿甚至百万亿费用。
[ 此帖被lhqsrc在2023-06-19 18:08重新编辑 ]
只看该作者 4 发表于: 2023-06-19
市管县,一个市只管数个县、区,就好比你们单位那种只管几个人的部门一样,这种部门完全没有必要存在。
总之,取消市管县,取消绝大多数市辖区,才是最节约的行政体系。
市管县制度的推崇者,其唯一的所谓理由永远是省直管市、县管不过来,至于其种种弊端向来闭口不谈,也不敢接话。加了地级市这一级,本来省令与县情本可以顺畅地上传下达,现在多了地级市这个二传手,同样市与街镇乡之间隔着区这个二传手,这种行政管理制度使得行政管理效率大打折扣。
[ 此帖被lhqsrc在2023-06-19 18:15重新编辑 ]
只看该作者 5 发表于: 2023-06-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:市管县,一个市只管数个县、区,就好比你们单位那种只管几个人的部门一样,这种部门完全没有必要存在。
总之,取消市管县,取消绝大多数市辖区,才是最节约的行政体系。
市管县制度的推崇者,其唯一的所谓理由永远是省直管市、县管不过来,至于其种种弊端向来闭口不谈,也不敢接话 .. (2023-06-19 17:55) 

大多数省管不过来那么多县,省会大市也管不过来那么多街道办,单纯市县分开,巨无霸和街道规模的小县并列也同样是问题

解决以上问题,总得有个构想才能往前讨论
[ 此帖被leexiaoqi在2023-06-19 18:50重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2023-06-19
不要市管县,必然分省并县,与市管县市县平等自相矛盾。把一部分地级市升为省,真有多少何德何能吗?另外要把近三分之二的县降为镇

只看该作者 7 发表于: 2023-06-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:恰恰相反,市管县才是最大的行政浪费!市管县后其所谓的市区势必要设区,这样每个市无形中要增加若干个区级政府,每个区还要设立数十个委、办、局、党、工、团、政协、人大、协会等机构。假如不实行市管县政策,就没有必要设区了,市可以与县一样直管街、镇、乡,这样全国可以减少 .. (2023-06-19 17:39) 

地级市不管县才是浪费。如果三亚市管县,市辖区不需要设多达四个,与周边也能统筹规划。现在,三亚不到百万人养个地级市, 旁边的那些县,领导高配副厅甚至正厅
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒

只看该作者 8 发表于: 2023-06-19
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:大多数省管不过来那么多县,省会大市也管不过来那么多街道办,单纯市县分开,巨无霸和街道规模的小县并列也同样是为题
解决以上问题,总得有个构想才能往前讨论 (2023-06-19 18:16) 

新竹市县分开、嘉义市县分开,台北县成为直辖市,都是非常荒唐的。坛内不少人还崇尚
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 9 发表于: 2023-06-19
回 李清 的帖子
李清:地级市不管县才是浪费。如果三亚市管县,市辖区不需要设多达四个,与周边也能统筹规划。现在,三亚不到百万人养个地级市, 旁边的那些县,领导高配副厅甚至正厅 (2023-06-19 18:27) 

三亚下面设区,是因为三亚不管县的缘故?这是什么逻辑?东莞比三亚人口多多了,也没有管县,怎么不设区?至于县高配低配这种东西,已经跟你说过无数次了,感觉你很无聊!直管就要行政平级这也太荒唐了,卫生局下辖很多医院,这些医院互不相属都直属卫生局管,难道它们的院长都要相同级别,要么多少处级,要么都是科级?省直管县市,完全可以像医院分级一样,把县市分个一二三、甲乙丙。
[ 此帖被lhqsrc在2023-06-19 18:50重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 2023-06-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:三亚下面设区,是因为三亚不管县的缘故?这是什么逻辑?东莞比三亚人口多多了,也没有管县,怎么不设区?至于县高配低配这种东西,已经跟你说过无数次了,感觉你很无聊! (2023-06-19 18:35) 

东莞一个镇的开支,比大部分县高吧,叫县和镇有区别吗
?您觉得东莞模式好,无锡面积也不大,完全可以取消县区,地级市直接到镇街道
只看该作者 11 发表于: 2023-06-19
回 李清 的帖子
李清:地级市不管县才是浪费。如果三亚市管县,市辖区不需要设多达四个,与周边也能统筹规划。现在,三亚不到百万人养个地级市, 旁边的那些县,领导高配副厅甚至正厅 (2023-06-19 18:27) 

是地级市养活居民
只看该作者 12 发表于: 2023-06-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东莞一个镇的开支,比大部分县高吧,叫县和镇有区别吗
?您觉得东莞模式好,无锡面积也不大,完全可以取消县区,地级市直接到镇街道 (2023-06-19 18:43) 

无锡把区取消完全可以。至于宜兴、江阴本不属于你无锡的,所有权属于省的,你无锡就别惦记了。
只看该作者 13 发表于: 2023-06-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:无锡把区取消完全可以。至于宜兴、江阴本不属于你无锡的,所有权属于省的,你无锡就别惦记了。 (2023-06-19 18:46) 

在全省平台上,江阴宜兴也不可能比无锡市区本尊竞争阿。更不用说大部分完全不如宜兴的县。
只看该作者 14 发表于: 2023-06-19
所以说市县完全在一个平台上竞争,大部分县连点骨头渣都闹不到。而且江阴本身是无锡港口,离开无锡,江阴是谁的出海口。
只看该作者 15 发表于: 2023-06-19
回 李清 的帖子
李清:新竹市县分开、嘉义市县分开,台北县成为直辖市,都是非常荒唐的。坛内不少人还崇尚 (2023-06-19 18:29) 

同名市县分治应该没多少人支持了

即使是省管县的构想,也要减少管辖市县数量,同名的市县往往源自一地,自然要合并
只看该作者 16 发表于: 2023-06-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:在全省平台上,江阴宜兴也不可能比无锡市区本尊竞争阿。更不用说大部分完全不如宜兴的县。 (2023-06-19 18:49) 

这与无锡管还是没有管江阴、宜兴有屁关系!昆山的成绩是苏州管出来的吗?最大的因数恐怕还是那个没有管昆山的上海带动出来的。纽约周边不少发达中小城市也是这样,虽然不属于纽约,但纽约带动了它们。宜兴、江阴的发展多半还是上海、南京、杭州的带动,无锡的带动作用实在不敢恭维,没有无锡,说不定发展得更好。宜兴经常去上海、北京、南京、深圳、武汉、西安,香港、韩国、日本、新加坡招商,唯独不去无锡,这说明了一切。相反,宜兴明确表示拒绝无锡低档次产业向宜兴梯度转移。
[ 此帖被lhqsrc在2023-06-19 19:06重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2023-06-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:这与无锡管还是没有管江阴、宜兴有屁关系!昆山的成绩是苏州管出来的吗?最大的因数恐怕还是那个没有管昆山的上海带动出来的。纽约周边不少发达中小城市也是这样,虽然不属于纽约,但纽约带动了它们。宜兴、江阴的发展多半还是上海、南京、杭州的带动,无锡的带动作用实在不敢恭 .. (2023-06-19 18:54) 

昆山划入上海。神威太湖之光,宜兴想要吗?对于宜兴距离最近的港口是江阴港吧
[ 此帖被燕山雪在2023-06-19 19:35重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2023-06-19
而且,距离宜兴最近机场是无锡硕放机场吧?按照您的逻辑,虎门长安松山湖脱离莞城发展会更好吧,还有丁蜀也没有从宜兴招商吧
,丁蜀单飞是不是发展的更好。
只看该作者 19 发表于: 2023-06-19
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:而且,距离宜兴最近机场是无锡硕放机场吧?按照您的逻辑,虎门长安松山湖脱离莞城发展会更好吧,还有丁蜀也没有从宜兴招商吧
,丁蜀单飞是不是发展的更好。 (2023-06-19 19:39) 

丁蜀到宜兴招商?你怎么不说宜兴怎么不到江苏招商呢?宜兴的地盘一直是2000平方公里左右,关于这一点没有谁糊涂过,就是说没有谁弱智到你这个地步!一个连宜兴与宜城、丁蜀关系都弄不清楚的人,最好还是别再玩论坛了。
[ 此帖被lhqsrc在2023-06-19 20:16重新编辑 ]
只看该作者 20 发表于: 2023-06-19
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:丁蜀到宜兴招商?你怎么不说宜兴怎么不到江苏招商呢?宜兴的地盘一直是2000平方公里左右,关于这一点没有谁糊涂过,就是说没有谁弱智到你这个地步!一个连宜兴与宜城、丁蜀关系都弄不清楚的人,最好还是别再玩论坛了。 (2023-06-19 20:04) 

您当然清楚,在民初废府以前,宜城镇是一城两县,所以宜兴一分为二没啥不可以,这样丁蜀是不是发展得更好

只看该作者 21 发表于: 2023-06-20
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:三亚下面设区,是因为三亚不管县的缘故?这是什么逻辑?东莞比三亚人口多多了,也没有管县,怎么不设区?至于县高配低配这种东西,已经跟你说过无数次了,感觉你很无聊!直管就要行政平级这也太荒唐了,卫生局下辖很多医院,这些医院互不相属都直属卫生局管,难道它们的院长都要 .. (2023-06-19 18:35) 

公办医院、中学是有级别的,而且没那么多等级,一个地方一般就一两种等级,否则没法管理。而县医院很多升为了副处级。
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只看该作者 22 发表于: 2023-06-20
回 leexiaoqi 的帖子
leexiaoqi:同名市县分治应该没多少人支持了
即使是省管县的构想,也要减少管辖市县数量,同名的市县往往源自一地,自然要合并 (2023-06-19 18:52) 

有,还有一些奇葩一直提出将县城尤其是地级市市区分割出来
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只看该作者 23 发表于: 2023-06-20
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:东莞一个镇的开支,比大部分县高吧,叫县和镇有区别吗
?您觉得东莞模式好,无锡面积也不大,完全可以取消县区,地级市直接到镇街道 (2023-06-19 18:43) 

东莞模式并不好,几十个县级镇。结果现在又搞几大片区
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只看该作者 24 发表于: 2023-06-20
如果东莞模式好,那之前伊春的15个区(原本都是镇)也没问题,甚至应该把铁力市也划小,让伊春市辖30个县级区。不要因为东莞暂时有钱,就觉得它只管乡镇合理,不能双重标准。
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