[西夏]为什么西夏的北界跟现在的中蒙边界差不多？ [复制链接]

历史地图上西夏的北部边界跟现在的中蒙边界大致重合，这有什么原因吗？

说明那个是自然分界线

那是西夏与克烈部的分界线。

a-gi:说明那个是自然分界线 (2015-03-28 17:00) 

这样。地图上戈壁沙漠啥的也没标得很明显。

古代又没有明显的国界，显然是用了现代的国界

并未完全重合，是自然分界线。

多少参考了现代国界，同时那是自然分界线

honey1860$:那是西夏与克烈部的分界线。 (2015-03-28 19:41) 

1203年后就是蒙古西夏分界线。

沒有明顯的北界，無人區隨便畫吧，參考近現代的邊界。

应该是参考现在的边界画的，很多边疆政权的边界都是这么处理的，不可能那么精确，更不可能重合。

西夏的北界基本就是寸草不生的戈壁大漠南部边缘，党项人的游牧活动区域范围也基本到此为止。这也基本是后来的内外蒙古地理分界线。
不止是党项西夏，历史上，发迹于漠南的游牧部落政权对于苦寒的漠北不感兴趣，基本是人不犯我我不犯人，除非不堪来自漠北的侵扰而越过大漠“自卫还击”。势力雄张时对于漠北的控制也基本是羁縻性质，如拓跋鲜卑和契丹、女真。

从祁连山往北流的河，最多流到中蒙边界就消失在沙海中了
汉代时 自然条件更好一些 居延泽等大湖比现在更浩淼 所以汉长城延伸出中蒙边界

不过隋朝唐朝这一区域的边界画的偏南。这是什么标准？

fightgoogle:不过隋朝唐朝这一区域的边界画的偏南。这是什么标准？ (2015-04-05 10:42) 

那是因为隋唐时期漠北的突厥和回鹘的崛起，而阴山——贺兰山一线以外的漠南地区属于纯牧区，自然在它们的游牧势力范围之内。而历史上，中原王朝对于这一地区的控制都是间接的，即先臣服控制这一地区的漠北或漠南游牧民族势力。

chy22:古代又没有明显的国界，显然是用了现代的国界 (2015-03-28 20:23) 

应该就是这个原因

唐、元北边边界都到北极圈了，难道真有人去那鬼地方？

yanfeiyang:唐、元北边边界都到北极圈了，难道真有人去那鬼地方？ (2015-04-06 10:13) 

理论上，从自然气候条件上讲，西伯利亚南部的森林草原带是古代游牧民族活动范围的北界极限，再往北的亚寒带针叶林以及更北的苔原带基本就属于天然禁区了。对于习惯于温暖气候的农耕民族来说就更是如此了。
西汉武帝时，苏武出使西域，被匈奴虏获，流放到北海边牧羊一事。就说明了当时北海（贝加尔湖）一带相当于匈奴的“远恶军州”或者“宁古塔”。

荒州邈县:西夏的北界基本就是寸草不生的戈壁大漠南部边缘，党项人的游牧活动区域范围也基本到此为止。这也基本是后来的内外蒙古地理分界线。
不止是党项西夏，历史上，发迹于漠南的游牧部落政权对于苦寒的漠北不感兴趣，基本是人不犯我我不犯人，除非不堪来自漠北的侵扰而越过大漠“自卫还 .. (2015-04-03 22:13) 

按照大漠边缘来看，更合理的北界是今天的甘蒙边界，差不多所有河流、绿洲都囊括在境内了（比如民勤和金塔两个突出部，金塔延伸至居延海），谭图上汉匈、唐突、明蒙等的边界就是这么处理的。

上下求索:按照大漠边缘来看，更合理的北界是今天的甘蒙边界，差不多所有河流、绿洲都囊括在境内了（比如民勤和金塔两个突出部，金塔延伸至居延海），谭图上汉匈、唐突、明蒙等的边界就是这么处理的。 (2015-04-06 13:22) 

这里的“大漠”是中国史书上的特定称谓，特指蒙古高原南部戈壁地貌的荒漠，即砾石质荒漠而非沙漠。虽然，这种地貌的荒漠在内蒙、青海、新疆等地也有，但以蒙古南部最为典型和集中连片，自然环境条件之恶劣不亚于号称无人区的青藏高原羌塘地区，地理天堑的作用明显。而内蒙古西北部主要是沙漠，且不集中连片，有星星点点的水草分布，历史上一直是漠南游牧民族的活动范围，西夏党项人即是。
而且，不同于宋辽金西夏对峙时期的是，汉唐以及明代，漠北游牧民族势力强势，而漠南地区则相对式微，这一地区自然属于漠北的势力范围。而且，我前面已经说过，历史上中原王朝对于这一地区的控制往往是间接的，即先要臣服控制这一地区的游牧民族势力，不管是漠北还是漠南。