[其他]汉人的王朝在今天的外蒙古是否建立过行政机构 [复制链接]

汉人的王朝在今天的外蒙古是否建立过行政机构？

唐代的安北都护府

基本没有

引用第1楼chuoshi于2009-02-07 00:36发表的  :
唐代的安北都护府

我也觉得只有646-682年间的唐代的安北都护府，但其实质有争议，哪位高人能解读一下？

好像没有吧......

安西都護府 - 640年設置於高昌（吐魯番）。648年移至龜茲。守備天山山脈南側的絲綢之路（天山南路），防備突厥、吐蕃等勢力。790年為吐蕃佔領。
安北都護府 - 647年設置於鬱督軍山。統轄今外蒙古地域。前身為647年設置的燕然都護府。663年改稱翰海，669年改稱安北都護府。隨著東突厥勢力增加，向陰山方面移動。
單于都護府 - 650年平定東突厥後，設置於呼和浩特附近。統轄今內蒙古地域。663年改稱雲中都護府，664年復名單于都護府。
安東都護府 - 668年滅高句麗後設置於平壤。統轄朝鮮半島北部及今中國東北部分區域。676年由於新羅及高句麗遺民等的反抗，後退至遼陽。697年由於大祚榮對立勢力的影響被廢止，705年與大祚榮和解後再度設置。安史之亂之際再次被廢。
安南都護府 - 679年設置。統轄越南及南方其他國家。前身為622年設置的交州大總管府。860年、863年為南詔佔領。
北庭都護府 - 702年、設置於庭州附近的別失八里。守備準噶爾方面（絲綢之路的天山北路附近）。790年為吐蕃佔領。

-維基百科

薛仁贵“三箭定天山”就发生在此时，关键是回纥人表面服从唐朝，但实际上自己“称汗”，当地官全部是当地部落头人。国外的地图有划入中国的，也有不划入中国的。我倾向于属于中国，毕竟薛仁贵取胜。

引用第3楼wangbinliang于2009-02-07 09:45发表的  :
我也觉得只有646-682年间的唐代的安北都护府，但其实质有争议，哪位高人能解读一下？

实际上是回纥控制！

引用第7楼外星来客于2009-02-07 10:37发表的  :
实际上是回纥控制！

我觉得把汉人的统治区按“郡县制”计算很吃亏的。

汉人对游牧地区的统治从来没有“郡县制”也不可能“郡县制”。

不过郡县制稳定，而游牧地区常常飘忽不定。

清朝按郡县制也不过十八省而已，而其他地区很不稳定。

引用第8楼007于2009-02-07 11:01发表的  :
清朝按郡县制也不过十八省而已，而其他地区很不稳定。

清朝的盟旗制比唐朝在漠北的统治严密多了~

引用第9楼外星来客于2009-02-07 11:07发表的  :
清朝的盟旗制比唐朝在漠北的统治严密多了~

这个当然，但唐朝也不能说完全没统治吧？

汉朝最强大的时候与匈奴的边界大概在外蒙古的中部，当时北部一直到今天的俄罗斯在匈奴控制并向汉朝臣服。

怎么都忘了中华民国了？

引用第13楼pheily于2009-02-08 06:38发表的  :
怎么都忘了中华民国了？

:汉人的王朝，不包括共和国。

引用第7楼外星来客于2009-02-07 10:37发表的  :
实际上是回纥控制！

在今天的俄罗斯,加拿大,巴西及澳大利亚等随便都可以找一块数万,数十万平方公里的无人之地,或者少数民族自治地区.

这些地区怎么算?

何况古代有古代的领土计算标准,现代有现代的计算标准,拿现代的标准来套用在古代身上本身就是一种错误,

中国古代自秦汉以来形成内环+外环的区域结构.

那地方历来被认为是：渴饮雪，饥吞毡，不适合生存。
后来才：北国风光，千里冰封，万里雪飘

唐朝是第一个统治漠北的汉族王朝
唐高宗总章二年（公元669年）的安北都护府和单于都护府形式图
以下为维基百科资料：
安北都护府，唐朝管理铁勒诸族的都护府，646年，唐朝联合回纥等铁勒部落，击灭薛延陀。唐太宗于铁勒故地设六府七州：翰海府、金微府、燕然府、丘陵府、龟林府、卢山府。七州：皋兰州、高阙州、鸡鹿州、鸡田州、榆溪州、蹛林州、窦颜州，由燕然都护府管理，治所在阴山之麓（今内蒙古杭锦后旗），辖境东到大兴安岭、西到阿尔泰山、南到戈壁、北到贝加尔湖的整个蒙古高原。

650年改为領瀚海、金微、新黎、幽陵、龜林、堅昆六都督府；仙萼、浚稽、余吾、稽落、居延、窴顏、榆溪、渾河、燭龍九州。663年，改称瀚海都护府，治所迁移到回纥本部（今蒙古国哈尔和林）。669年，改称安北都护府。686年，后突厥攻击，移治漠南同城（今甘肃额济纳旗）、西安城（今甘肃民乐县）。696年，移治云中故城（今内蒙古和林格尔西北土城子）；708年，移治西受降城（今内蒙古乌拉特后旗）；714年，移治中受降城（今内蒙古乌拉特中旗）；749年，移治横塞军（今内蒙古乌拉特后旗西）；754年，移治天德军（今内蒙古乌拉特前旗）；757年之后，改称镇北都护府。784年，废除。845年，单于都护府改称安北都护府。

引用第11楼husong于2009-02-07 20:00发表的  :
汉朝最强大的时候与匈奴的边界大概在外蒙古的中部，当时北部一直到今天的俄罗斯在匈奴控制并向汉朝臣服。

哈佛燕京学院1935年出版的中国历史与经济地图册中的一幅东汉王朝公元100年左右的疆域显示汉朝此时北部边界已经到达现在的外蒙古中部。

东汉窦宪破北匈奴之战，使得汉朝边界向北扩展数千里，到达外蒙古中部，并成为燕然山(今蒙古杭爱山)勒石记功的第一人，后来的北宋名臣范仲淹有一首词中提到“燕然未勒归无计”，指的就是窦宪破北匈奴燕然勒石记功。

汉窦宪攻稽洛山北匈奴之战发生于汉和帝永元元年(公元89年)六月，止于永元三年(公元91年)二月。汉军统帅窦宪统率汉与南匈奴联军，经3个阶段作战，终于彻底打败了北匈奴。

汉窦宪攻北匈奴之战作战经过

　　第1阶段作战   汉和帝永元元年(公元89年)六月，汉军统帅车骑将军窦宪开始率三路大军出发。窦宪与执金吾耿秉各率精骑4000，会同南匈奴左谷蠡王师子的1万骑兵，共1.8万骑，由朔方郡的鸡鹿塞(今内蒙古杭锦后旗境)北进；南匈奴单于屯屠何，率匈奴万余骑兵出满夷谷(今内蒙古固阳县境)；度辽将军邓鸿及缘边义从羌胡8000骑，会同南匈奴左贤王安国所率之1万骑兵出稠阳塞(今内蒙古包头地区)。三路大军向涿邪山进发。为保障主力的安全，窦宪派出副校尉阎盘、司马耿夔、耿谭率左谷蠡王师子和右呼衍王须訾等1万精骑为先锋。当汉军进至稽落山(今蒙古吉尔连察汁岭西北)地区时，与北单于统率的主力展开激战，大败北匈奴军。北匈奴军溃散，北单于遁走。汉军猛烈追杀，一直追至私渠比鞮海(今蒙古邦察干湖)，斩杀匈奴名王以下1.3万人，获马牛羊等百万多头。温犊须、日逐、温吾、夫渠王柳鞮等81部率众归降者，前后达20多万人。窦宪、耿秉等登上燕然山(今蒙古杭爱山)，令中护军班固刻石作铭，记述汉军的威德和丰功。窦宪派出了军司马吴汛、梁讽，携带金帛去招降北单于，然后班师回朝。吴汛、梁讽在追赶单于的途中，又接受了1万多人的投降，进至西海(今蒙古杜尔格湖)才追及单于。吴汛等向北单于宣明汉朝的威德，赐单于以金帛等物，单于表示降服，愿意仿效呼韩邪单于，做汉的藩属，保国安民，于是，便随吴汛等率众东返。
　　第2作战阶段   北匈奴单于弟入侍后，汉以北单于未能亲自入朝，认为北单于不是真心诚服，窦宪遂准备第2次征讨北匈奴。汉和帝永元二年(公元90年)五月，窦宪派副校尉阎盘率2000骑兵进击屯驻于伊吾卢地区的北匈奴军，旋即将匈奴军击破，占领了伊吾卢地区，车师前后王均遣子入侍。
　　永元二年七月，窦宪率军出屯凉州，并以侍中邓叠为征西将军，做自己的副手。窦宪统辖陇西、汉阳、武都、金城、安定、北地、武威、张掖、敦煌、酒泉等郡兵马。    
　　北单于见汉送回其弟右温禺鞮王，知道汉王朝责怪。于是便准备亲自入朝，并派出使者入塞通告。窦宪派班固、梁讽前往迎接。这时，南匈奴又上书请求出兵击灭北匈奴，接着便命左谷蠡王师子等率领左右两部8000骑兵出鸡鹿塞(今内蒙古杭锦后旗境)。南匈奴军出塞后，顺利进至涿邪山，留下辎重，轻兵疾进奔袭北单于庭。左部兵从北面越过西海(今蒙古杜尔格湖和哈腊湖以北)，进至河云(今蒙古乌布苏诺尔省沃勒吉附近)地区；右部兵从匈奴河水(今蒙古拜达里格河)以西，绕过天山(今蒙古杭爱山东脉)，南渡甘微河(今蒙古札布汗河)。两军会合后。乘夜包围了北单于本部。北单于大惊，率精兵千余人与南匈奴军激战。北单于负伤落马，又慌忙爬上马去，仅率轻骑数10人而逃。南匈奴军缴获了北单于的玉玺、俘获阏氏及儿女5人，斩首8000人，俘虏数千人。这时，南匈奴已相当强盛，拥有人口3.4万户，共23万多人，胜兵5万多人。    
　　第3阶段作战   永元三年(公元91年)，大将军窦宪鉴于北匈奴遭南匈奴打击后，已极度衰弱，遂想彻底将北匈奴击灭。便于二月，派左校尉耿夔、司马任尚，率军出居延塞，将北单于部包围于金微山(即今阿尔泰山似在今新疆阿勒泰附近地区)，大破北匈奴军，俘获北单于母，斩名王以下5000多人。北单于逃走，不知所向。耿夔等率军出塞5000多里而还，这是自汉代出兵以来，最远的一次进军。朝廷为表彰耿夔的功勋，封其为粟邑候。
　　北单于弟右谷蠡王于除鞬、骨都候以下数知人，驻于蒲类海(今新疆巴里坤湖)地区，遣使者入塞。大将军窦宪上书，请立于除鞬为北单于。朝廷允诺，并于永元四年(公元92年)，命耿夔出使北匈奴授北单于玺绶，与南单于同等对待。至此。实现了窦太后既征服北匈奴，又与南匈奴分而治之的战略企图。

唐朝是最早设置的吧

应该是只有唐朝做到过吧