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[藩部]内属蒙古的问题,以及清代黑龙江地区有几个旗? [复制链接]

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ein
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2022-06-06

内属蒙古诸旗的主官是什么?尤其是归化城土默特、察哈尔这10个旗?


1689 年〈清圣祖爱薪觉罗玄烨康熙二十八年) ,布特哈总管设立,清廷在编布特晗八旗时,以满圳、达斡尔、索伦(鄂温克〉人,设置满洲、达斡尔、索伦恙管和副总管。总管衙门下辖达斡尔族3旗〈王黄旗、镶黄旗、正白旗) 39 佐领,索伦5旗(正蓝、镶蓝、正红、镶红、镶自) 47佐领,鄂伦春 11 佐领。

布特哈八旗,是真·八旗的一部分,而不是独立的旗吧?


1808 年〈嘉庆十三年) ,清廷编审呼伦贝尔地区户口,其中呼伦员尔八旗为 4769 户、 29713 人,布特哈八旗为4033 户、 18933 人。

————————————————————
雍正十年(1732),清政府从布特哈八旗抽调索伦(鄂温克)、达斡尔、鄂伦春、巴尔虎兵丁约3 000人以及老弱余丁700多人,迁驻呼伦贝尔草原,编为索伦左、右两翼八旗。左翼四旗驻牧于通往俄罗斯的道路和边境一带,右翼四旗驻牧于哈拉哈河喀尔喀蒙古边界一带。额鲁特蒙古族一部100名兵丁,由阿尔泰山一带迁来,先后驻牧于哈拉哈河和锡尼河以南、伊敏河以东地区,自成一翼,编为一旗。同时于雍正年间设呼伦贝尔副都统府,由清政府派统领管辖。

雍正十二年(1734),喀尔喀蒙古车臣汗部迁来2 900多人,从中选出壮丁2 400人,按索伦兵制编为两翼八旗。新巴尔虎左翼四旗驻牧于哈拉哈河、乌尔逊河、呼伦湖东岸及海拉尔河下游两岸;新巴尔虎右翼四旗驻牧于贝尔湖北岸、乌尔逊河和呼伦湖西岸及克鲁伦河下游两岸。此时,呼伦贝尔草原上共有五翼十七个旗。

以上来自呼盟志。
所以这十七个旗里面,布特哈八旗、索伦八旗都是八旗驻防系统,不是独立的旗?
那剩下的那个厄鲁特旗是独立的旗吗?

————————————
同治年间,将鄂伦春族人按居住的河流分成五路、八佐。居住在库玛尔河流域的为库玛尔路,下设三佐;在阿力河流域的为阿力路,下设一佐,在多布库尔河流域的为多布库尔路,下设一佐,在托河流域的为托河路,下设一佐,在毕拉尔河流域的为毕拉尔路,下设二佐。’

光绪十九年(1893),裁撤兴安城总管衙门,将鄂伦春五路八佐改为四路八旗十六佐,分由黑龙江、墨尔根、布特哈、呼伦贝尔四城管辖。现属盟境的阿力、多布库尔路一旗二佐归墨尔根副都统管辖;托河路一旗二佐归呼伦贝尔副都统管辖。

这里的鄂伦春八旗是什么?

[ 此帖被ein在2022-06-06 13:37重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2022-06-06
布特哈八旗、索伦八旗应该属于驻防性质的
地域上属于对应的总管管辖
伪满时期才设立具有行政区划性质的旗
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 2 发表于: 2022-06-06
1.布特哈八旗属于驻防性质,和索伦八旗、锡伯营同属八旗系统。

2.内属蒙古诸旗以副都统或散秩大臣或总管为旗长,无自治权,视情况分别隶属将军、都统、驻札大臣或行省。

3.归化城土默特最初设世职都统,后来改为在京旗员授都统,再改为副都统接受绥远城将军管辖,蒙地放垦设置五厅后蒙汉分治。八旗察哈尔设置都统一人,副都统先两人后改一人。

4.清代黑龙江虽然领有今呼伦贝尔,但设旗仅有依克明安旗,该旗曾分地置依安县,最终并入富裕县。
ein
只看该作者 3 发表于: 2022-06-06
回 jerrylam 的帖子
jerrylam:1.布特哈八旗属于驻防性质,和索伦八旗、锡伯营同属八旗系统。
2.内属蒙古诸旗以副都统或散秩大臣或总管为旗长,无自治权,视情况分别隶属将军、都统、驻札大臣或行省。
3.归化城土默特最初设世职都统,后来改为在京旗员授都统,再改为副都统接受绥远城将军管辖,蒙地放垦设置五 .. (2022-06-06 11:59) 

感谢解答


八旗察哈尔每旗应是以总管为旗长?总管的品级如何?

黑龙江将军辖区内独立的旗只有依安吗,厄鲁特旗,鄂伦春八旗是什么性质?
只看该作者 4 发表于: 2022-06-06
回 ein 的帖子
ein:感谢解答
八旗察哈尔每旗应是以总管为旗长?总管的品级如何?
....... (2022-06-06 13:41) 

察哈尔部,康熙十四年置八旗总管各一人。总管不同于扎萨克,有品级,正三品,跟专城驻防的城守尉同。另外,鄂伦春八旗和额鲁特旗作为不设扎萨克的旗也不例外,设总管。黑龙江将军辖下除了专城副都统和城守尉以外,还有一副都统衔总管,九总管。
[ 此帖被荒州邈县在2022-06-06 16:18重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 5 发表于: 2022-06-07
回 ein 的帖子
ein:
黑龙江将军辖区内独立的旗只有依安吗,厄鲁特旗,鄂伦春八旗是什么性质?
.......

你自己上面已经说了呀,就是把鄂伦春族人编为八旗。
但凡编为八旗,八个旗就叫正黄旗、镶黄旗...
鄂伦春人也不是蒙古人,与内属蒙古无关。

黑龙江的额鲁特,就是指依克明安。编为依克明安旗的2支部众,都源于额鲁特人,分别是依克明安氏和绰罗斯氏。依克明安旗即以先到达的一支部众首领的姓氏编旗。
[ 此帖被夕阳西下在2022-06-07 00:52重新编辑 ]
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ein
只看该作者 6 发表于: 2022-06-07
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你自己上面已经说了呀,就是把鄂伦春族人编为八旗。
但凡编为八旗,八个旗就叫正黄旗、镶黄旗...
鄂伦春人也不是蒙古人,与内属蒙古无关。
....... (2022-06-07 00:37) 

所以鄂伦春八旗也是真·八旗系统的一部分吗?

所有叫八旗的理论上都是“同一个八旗”,只有察哈尔八旗跟真·八旗没有从属关系,是这样的吗?

只看该作者 7 发表于: 2022-06-07
回 ein 的帖子
ein:所以鄂伦春八旗也是真·八旗系统的一部分吗?
所有叫八旗的理论上都是“同一个八旗”,只有察哈尔八旗跟真·八旗没有从属关系,是这样的吗?
....... (2022-06-07 00:54) 

不是,八旗只是一种编旗方式。

首先,是将满洲本部(老满洲),和归附来的一些被定义为满洲的部众(新满洲),以及当时降附满洲的蒙古人、汉人、高丽人、以及少量小部落的人,合编为八旗。当然,后来陆续还有一些编入。
之后将这其中的蒙古部众分出为蒙古八旗,将汉人部众分出为汉军八旗,剩下的仍然满洲八旗(实际包括一些高丽人以及一些其他民族的小部落)
后来投降的大剂量蒙古人,都就地编旗,虽然也叫旗,但不是八旗。当然,察哈尔人除外。
后来投降的大剂量汉人,除少数编入汉军八旗(如四藩的军队都编入了汉军旗),其他几亿还是叫汉人。
满洲、蒙古、汉军八旗的人,即称旗人。由八旗都统负责(也就是正黄旗都统、镶黄旗都统...)。这些旗人在京师的统称为在京八旗;若派到各个地方驻防的就统称为驻防八旗,东北留守的旗人和后来发回原籍的旗人也属于驻防八旗。

后来,清朝对于特别对待的蒙古人和小民族,都按八旗来编旗,也就是借用八旗的名字来编旗。与满洲、蒙古、汉军八旗并没有关系。
在漠南,编有察哈尔八旗(游牧八旗)。在东北,则把鄂温克、达斡尔、鄂伦春、锡伯、赫哲等小民族混编了,基本上按地域编有索伦八旗(布特哈八旗、打牲八旗);徙居过来的巴尔虎人则编为陈巴尔虎八旗、新巴尔虎八旗。在西藏,把最后的留驻的蒙古人编为达木八旗。以上诸八旗都隶属于理藩院,并归属地的驻防将军、驻防都统、驻藏大臣等节制。成年人同样要负责清朝规定的劳役或兵役。在西北,把察哈尔、额鲁特、锡伯等抽调来驻防的编为伊犁察哈尔八旗、伊犁额鲁特八旗、锡伯八旗等,隶兵部,归伊犁将军节制。
以上各种八旗,除了察哈尔八旗外、其他人口都不多。如达木八旗,一个旗就是一个佐。锡伯八旗,一个旗也是一个佐(牛录),合起来才为一个锡伯营,一个营一般也就几百人上下。
[ 此帖被夕阳西下在2022-06-07 12:52重新编辑 ]
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只看该作者 8 发表于: 2022-06-07
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:不是,八旗只是一种编旗方式。
首先,是将满洲本部(老满洲),和归附来的一些被定义为满洲的部众(新满洲),以及当时降附满洲的蒙古人、汉人、高丽人、以及少量小部落的人,合编为八旗。当然,后来陆续还有一些编入。
之后将这其中的蒙古部众分出为蒙古八旗,将汉人部众分出为 .. (2022-06-07 12:38) 

其实只要解决一个关键问题就容易理解了,
哪些“八旗”是有关系的,哪些“八旗”是没有关系的

比如镶黄旗,

满洲镶黄旗(入关前)
蒙古镶黄旗
汉军镶黄旗
在京镶黄旗(驻安定门内)
圆明园护军营镶黄旗(海淀区马连洼厢黄旗)
香山健锐营镶黄旗(香山地铁站附近)
各地满城的镶黄旗(如西安满城,成都满城)
驻防八旗(如熊岳城、吉林乌拉城)
等等

哪些又是镶黄旗的旗主(皇帝)所管辖的

至于
察哈尔镶黄旗(今锡林郭勒盟镶黄旗)
索伦镶黄旗
布特哈镶黄旗
巴尔虎镶黄旗
达木蒙古镶黄旗
等等,似乎就与前面所说的没关系了吧?
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 9 发表于: 2022-06-21
并不存在什么满洲镶黄旗、蒙古镶黄旗、在京镶黄旗……。

镶黄旗只有一个(前面什么限定语也不加)。
只是旗下各佐领,分属镶黄旗满洲都统、镶黄旗蒙古都统、镶黄旗汉军都统管辖而已。
另外除了满蒙汉还有一些别的族群。
其他各旗皆然,否则八旗就成了二十四旗了。

清代所有的旗都是军事单位,包括蒙古、新疆、青海、察哈尔的旗。
察哈尔,黑龙江索伦、达呼尔、蒙古等部落的旗,实际上也是编为驻防八旗。
从本质上来说,这些旗与内地的驻防八旗没有区别,实行军政合一罢了。
只看该作者 10 发表于: 2022-06-22
回 schwa 的帖子
schwa:并不存在什么满洲镶黄旗、蒙古镶黄旗、在京镶黄旗……。
镶黄旗只有一个(前面什么限定语也不加)。
只是旗下各佐领,分属镶黄旗满洲都统、镶黄旗蒙古都统、镶黄旗汉军都统管辖而已。
另外除了满蒙汉还有一些别的族群。
....... (2022-06-21 16:01) 

八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军,真是24个旗。

八旗汉军最早是1631年将编在八旗满洲的一部分汉人抽调出来,编成汉军旗,旗色为黑。1637年又将投降的汉人炮兵编为一个汉军旗,旗色为青。1639年汉人降军越多,于是编为4旗,正青、镶黄、镶白、镶红(均镶青边)4旗。1642年再分为8旗,才与八旗满洲旗色相同。

在整个清朝,八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军的地位是不同的。官职上的任命也很明显,八旗满洲能出任的职务,八旗汉军不能出任(特例除外);八旗汉军出任的职务,八旗满洲则可出任。
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只看该作者 11 发表于: 2022-06-22
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军,真是24个旗。
八旗汉军最早是1631年将编在八旗满洲的一部分汉人抽调出来,编成汉军旗,旗色为黑。1637年又将投降的汉人炮兵编为一个汉军旗,旗色为青。1639年汉人降军越多,于是编为4旗,正青、镶黄、镶白、镶红(均镶青边)4旗。1642年再分为8旗 .. (2022-06-22 02:19) 


那同一颜色的满洲旗、汉军旗、蒙古旗,各个地方同颜色的驻防旗人,名义上都受同一个旗主贝勒管辖吗?



察哈尔、索伦等等,是与旗主贝勒无关的吧?
只看该作者 12 发表于: 2022-06-22
回 ein 的帖子
ein:那同一颜色的满洲旗、汉军旗、蒙古旗,各个地方同颜色的驻防旗人,名义上都受同一个旗主贝勒管辖吗?
....... (2022-06-22 09:25) 

八旗满洲、八旗蒙古、八旗汉军,在京和驻防是2个管理体系。在京八旗由各旗都统负责,驻防八旗由各驻防军官负责。驻防八旗的士兵也是世袭的,不能随便调动;但如果做了官,就可以调动。

八旗只有早期称旗主。中后期都是称都统,如正蓝旗满洲都统,镶黄旗蒙古都统,正白旗汉军都统等。八旗汉军的都统往往也由满洲人出任。贝勒后来也成为纯粹的爵位。
例如和珅是正红旗满洲人;就先后出任过正蓝旗满洲副都统、镶蓝旗满洲都统、正白旗满洲都统、镶黄旗满洲都统。他正室冯氏属镶黄旗汉军人。

八旗在中后期,实际主要起一个籍贯的作用。

察哈尔、索伦上面说了,只是按八旗的名称编旗,长官是驻防都统、总管等。
[ 此帖被夕阳西下在2022-06-22 12:12重新编辑 ]
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