[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第468楼燕山雪于2008-12-26 18:20发表的  :
说实在的，承德民营经济不如河北省其他城市的原因也很简单，关键是农业太差，农民太穷，没有办法积累起足够的剩余资本去搞产业化经营，只能维持自给半自给的自然经济，因为就是养个水貂、狐狸、貉都是要投入不少钱的。
反正不养也好，现在国际皮毛市场也是惨不忍睹。
而且当年在张承发财的很多也不是本地人，张家口始终是在晋商的光环下。

原因解释过了，山区的承德和平原的口里不同，虽然承德南部包括承德县平泉县的粮食产量也很可观，早在清乾隆朝就进贡京师而且民国时期（有史可查）更是大量通过滦河水运至迁安迁西天津过海至芝罘远达江浙甚至海外，但大部分地处山区如兴隆等地区以及天然牧场围场滦平等地就是累死也不能和南部大平原挣粮食产量！我们发展的应该是在传统农业，林业基础上的牧业，山区特色农业包括水果，杏仁，蘑菇，药材等等！撤省后搞“双压促农”强迫承德所有地区和南方一样种水稻萝卜白菜就是胡闹，永远不会有“剩余资本”！

引用第467楼燕山雪于2008-12-26 18:12发表的  :
您也不用老强调京沈高铁（二线）了，因为出山海关的高铁（一线）现在还没影呢。京张当然另当别论，京张是首都通向大西北的便道，意义要比京承重要得多。

我只重视铁路对热河地区的影响，如果比重要那京九不比你的京张重要？有意义么？

承德好也罢，坏也罢，都毫无疑问的是北京圈的组成，并且不可能有能力脱离北京圈而自成另一个圈的中心，所以承德唯一的归宿就是向北京靠拢，做好北京的后花园。根本不存在什么“热河城市圈”。
辽西蒙东是需要立省的，不过承德与之毫无关系。要入海，辽西蒙东自己就能入，京津唐秦也不需要承德，锡盟张家口也用不着承德，所谓“承德连同草原和大海”之说不过是自欺欺人而已。

要说农业，改革开放都几十年了，早就不是农民种什么都要听上级指令的时代了。河北省农业政策如何也能成为承德农业的替罪羊吗？而且任何一个省的农业政策都不可能只针对一种地形吧，不信的话可以把河北省政府的农业相关文件拿出来，看看有没有针对山区的条目。

引用第466楼燕山雪于2008-12-26 18:09发表的  :
“承张两地企业加之1995年随后而来的企业改制所剩无几，关门的关门，转移的转移”这恐怕是大潮所向，谁也避免不了。
而且您这些回答都回避了我的核心问题，为什么承德起不到沟通草原与内地的商贸平台的作用了，搞贸易恐怕既不会造成水污染，也不会造成沙尘暴吧？不会被限制吧？
而且，这也是您一向强调的热河复省的原因所在。

今天的电脑有问题，刚才的一大段文字又没了！

我现在回答你的核心问题：平台作用的缺失只有一个原因——交通！

作为从北京出发的放射状第一条编号101的国道，连接京热辽三地的这条交通要道曾实实在在的让承德有过历史的光荣感；但随着改革开放后商品经济不断发展，传统国道再也不能承载历史重任，1988年新中国第一条高速公路修通标志中国进入高速公路时代！对于河北省，从1993年京石修通，到2002年河北境内12条主要高速公路陆续接通，河北省除塞北承德外其余均实现升级，而毗邻北京，本可以一市连五省的承德却成了这次升级的累赘，而直到2006年12月14日京承高速公路承德段的通车，才让山区人民再次看到了一点希望，就差密云段了，塞北老城实现了第一次与高速公路的亲密接触，然而这一等就是3年，就在这三年里，新中国第一条高速铁路在2008年8月在京津成功开通，宣告中国向高铁时代迈进！

2008年10月16日，京承合作会议在北京市政府召开，作为发起者承德市代表团此行的目的只有一个——修通京承高速公路——也是承德目前唯一的高速公路！

北京市委常委、常务副市长吉林出席座谈会并发表讲话，“多年来，北京和承德之间在多个领域开展合作，两地的帮助和支持是相互的，但是，承德对北京的支持和帮助更大。”“当前，北京更加重视与河北的合作，尤其要诚心诚意地与张承地区加强合作。”“今后，北京和承德要建立两个机制，一个是建立政府间的沟通和协调机制;另一个是建立市场机制，吸引更多的市场主体参与其中。”承德市长张古江说：“今天，我们非常珍惜与北京市各部门领导共商合作发展大计的机会；我们迫切期待通过与北京市政府的交流与合作，不断增强承德的实力、活力、竞争力。”“承德具有“一市连五省”的独特区位优势，我们正在构筑“密联京津、通达辽蒙、辟通港口”的“一环八射”高速公路和旅游支线机场、京承城际铁路等交通网络。我们真诚地希望与北京市通力合作，联手推动重大交通项目建设，打通重要节点，加快推进区域交通一体化进程。”
值得一提的是，在这次的本可以惠及冀北山区的重要会议上，河北省的代表缺席！

而一个月后的11月3日，“冀东经济发展座谈会”在承德召开，承德市长张古江坦言：“统筹区域发展，必须交通先行，从三市看，重点、难点在我们承德。”——承德很诚实，也很可怜！而河北省代省长胡春华对承德市交通建设就说了一句：“你们设计的这些路，恰恰弥补了唐山缺乏腹地的不足。……只要跟唐山的路一对接，就是唐山连接内陆腹地的一个枢纽。”
记住，这是2008年底！

值得一提的是：早在2003年，承德便确定了“一环八射”的公路规划。所谓“一环”，指的是市区周边高速环路；所谓“八射”，指的是京承、津承、承唐、承朝、承赤、承秦、承围、承张8条高速公路。“一环八射”形成即以市区为中心，以外环为起点、总建设里程约800公里、呈放射形的8条高速公路布局。通过构筑以“一环八射”高速公路为核心的综合交通网络，形成面向京津、通达辽蒙、辟通港口的交通枢纽和蒙东、辽西至京津唐的煤电能源通道。

而就是在前一年的2007年7月10日，由承德市人民政府发起并主办的“承德、朝阳、赤峰、锡盟‘三市一盟’区域合作第一次峰会”在“老省会”承德正式召开！而到了2008年7月29日，“三市一盟”区域合作第二次峰会在赤峰市召开，会上赤峰市委副书记、市长王中和说：“赤峰市、承德市、朝阳市、锡林郭勒盟同属于环渤海经济圈，四地山水相连，地缘相接，产业互补，文化相近，资源富集又各具特色，有着广阔的合作空间和宽泛的合作领域。”“去年签署《区域合作框架协议》以来，在各方的共同努力下，建立了顺畅的沟通合作机制，促成了一批区域合作项目，推动了地区良性互动和快速发展，四地间合作取得了积极成果。”“特别是通过政府推动、市场运作，成功启动了一批铁路、公路建设工程，大大加速了区域交通一体化进程。”

大家知道么？脱离热河的塞北老城一直在单打独斗，纵横捭阖！

而就在承德人就在承德人翘首企盼高速公路的时候，另一个好消息传来，铁道部相关人士证实，计划于2009年4月开工建设的时速预计为300公里至350公里的北京到沈阳之间高速客运专线，将在承德、朝阳、阜新设站。这是天意，也是承德人在过去长期的牺牲中换来的！本来随着京沪、京石、石武、津秦等铁路客运专线的开工建设，河北省的石家庄、保定、邢台、邯郸、沧州、唐山、秦皇岛，张家口等地纷纷步入了“高铁”时代。京承客运线是被列在2020年计划的线路，而这次京沈线的确立，承德将先期迎来高速铁路的建设，尽快实现与北京的快速连接完成时间为2012年！
我在这里要特别提一下阜新， 在铁道部《中长期铁路网规划》调整方案当中，沈阳进京第二条快速铁路通道的原来走向是环渤海，连接大连、营口，经锦州、朝阳、承德至北京，并不经过阜新。2008年１１月２１日，阜新市长潘利国、副市长王广利专程赴京，接洽了铁道部计划司司长杨忠民，会晤了铁道部副部长王志国，专门汇报了京沈客运专线途经阜新的方案，并得到了大力支持。１２月４日，中国铁道第三勘察设计院来到阜新进行该项目的预可研调查认为可行。这也最终确立了京沈高铁连接承朝阜的局面！在这里对阜新领导表示敬佩，更对阜新人民表示祝贺！经过努力，我们看到今天这个局面来之不易！

回到承德，2008年10月17日，承德2008至2020年城市总体规划出台，城市定位：国家历史文化名城，山水园林城市，连接京津冀辽蒙的区域性中心城市！在规划期内，将建成承德至北京、承德至朝阳、承德至赤峰、承德至张家口、承德至唐山、承德至秦皇岛6条高速公路，铺设承德至北京、承德至唐山、承德至赤峰(承德至坝上)3条城际铁路，在中心城区附近新建1座4C级支线机场(坝上旅游支线机场)，改造112和111国道市域段，提高现有省道等级，加快县乡公路建设，全面提升通达能力。
而当前这些项目正在建设着或即将在建设着！承德将自己筹资260亿加强建设！到2012年，全力构筑东出西联、南北通衢的高速公路主骨架，冀东北交通枢纽建设初具规模；在“十二五”期间完成面向京津、通达辽蒙、辟通港口、沟通能源基地、连接周边大中城市、辐射县区的“一环八射”高速路路网建设，完成冀东北交通枢纽建设的阶段性目标，人均高速公路通车里程进入全省先进行列。未来三年，承德将加快建设高速公路。其中承朝高速公路，全长118.3公里，总投资55.1亿元，2009年计划安排投资25亿元，完成全部路基工程，确保2010年交付使用。承唐高速公路全长82.3公里，总投资62.6亿元，2009年计划安排投资20亿元，完成全部路基工程，确保2010年交付使用。承秦高速公路全长93.5公里，估算投资75.9亿元，计划2009年1—5月份开始征地拆迁，6月份路基工程全线开工，全年安排投资10亿元，确保2011年交付使用。承赤高速公路全长120公里，估算投资约90亿元。目前工程预可研已编制完成，力争2009年奠基并开始征地拆迁，计划安排投资5亿元。全面开展承德至张家口、承德至锡林浩特高速公路前期工作。平青乐线冀蒙界至平泉段改建工程全长39.5公里，总投资2.2亿元，2009年计划安排投资6000万元，年底前建成投入使用。国道111线丰宁至冀京界段一级公路全长23.6公里，估算投资4.2亿元，2009年计划安排投资2亿元，完成大部路基工程，2010年交付使用。省道津兴线冀津界至兴隆县城段公路全长26.6公里，估算投资3.4亿元，2009年计划安排投资2亿元，完成大部路基工程，2010年交付使用。通过项目的实施，据估算，260亿元的投资将直接拉动全市生产总值1000亿元以上。

现在，我只想用当年胡适初回到北大时的那句话来总结这个介绍：you shall see the difference now that we are back again!

引用第476楼rico-chen于2008-12-27 11:13发表的  :
高铁的作用还是很明显的，京津高铁的成功足以说明一切，你不要吃不着葡萄就说葡萄酸了！

京津高铁也只是看起来“很美丽”罢了，就目前情况，在财务上很难收回成本。
至于京沈高铁即使建也是先修出山海关的，山海关一直就是北京前往东北、内蒙古东部的咽喉，而古北口、喜峰口只不过是一些羊肠小路罢了。况且，秦沈客运专线已经修通，只要沟通京秦、津秦，就能形成连接北京、天津、唐山、秦皇岛、葫芦岛、锦州、沈阳七大城市的快速客运网络，并且能辐射朝阳、阜新、盘锦、营口、大连、鞍山、辽阳，服务人口超过5000万。而您所强调的“京沈高铁”辐射的城市不过阜新、朝阳、承德、至多加上赤峰而已，况且沿途都是山，高铁也高不到哪里去。京沈一线与二线谁重谁轻、谁先谁后是一目了然的。只有山海关才是出关的正道。
谁都希望自己的家乡好。但是需要有些自知之明，躺在故纸堆里回忆过去的辉煌，毫无意义。毕竟有清一代，热河崛起有其不可重现的历史基础，因为避暑山庄“夏都”的地理地位以及在稳定满蒙联盟中的重要作用，清廷才不惜血本的举全国之力，在承德以及驿路途中大兴土木、广建离宫，才有了承德寄生性质的畸形的繁荣。实际上，咸丰帝病死热河之后，特别是清末罢“木兰秋狝”之后，承德这个城市就一直走下坡路的。
说到底，您一直是埋怨国家与省里面对承德不重视、投入少。但是美国肯尼迪总统在就职演说中曾经说过“不要问国家给了你什么，首先要想一想你能给国家奉献什么”，其实国家对承德亦非不重视，建国之初苏联援华的156项基础项目中承德就有一项。101、111、112国道以及70年代修建的京通铁路都经过承德。扪心自问，承德有何资格要求国家不计成本的投入呢？承德有什么能力为国家创造与投入相当的价值呢？还是只是将钱一花了之，继续做清朝时的寄生性城市。承德北部农村的贫困自然触目惊心，也不是我所希望的，但是您也承认这是由于当地农业生产条件太差造成的，我们不能奢求这些情况在一夜里面改变，热河恢复不恢复对这些情况都无济于事。
再回到您说的高速公路与高铁的话题。我们修高速公路、修高铁毕竟不是当摆设。当然要先修车流量大的、后修车流量小的。承德本身就300多万人，加上辐射的赤峰、朝阳、阜新也就1000多万人，和保定市的人口差不多，而且朝阳、阜新未必走承德，所以河北省先修北京以南的、后修北京以北的，这很正常。这谈不上不重视承德，如果反其道而行之，那才真叫不重视保定、石家庄了。
所以承德的高铁还是不要修的好，京津城际都不能保证盈利，更何谈没有多少人的塞外苦寒之地了，只能是一个只见投入，不见产出的无底洞。

引用第481楼rico-chen于2008-12-27 11:28发表的  :
我只重视铁路对热河地区的影响，如果比重要那京九不比你的京张重要？有意义么？

您只重视热河，那热河自己修好了。
对于京津与东三省而言，当然山海关才是正道。

引用第480楼rico-chen于2008-12-27 11:24发表的  :
原因解释过了，山区的承德就是累死也不会成为鱼米之乡，也不能和南部大平原挣粮食产量！我们发展的应该是是牧业，林业，山区特色农业包括水果，杏仁，蘑菇，药材等等！强迫承德和南方一样种水稻萝卜白菜就是胡闹，永远不会有“剩余资本”！

您还没回答我的问题呢？搞这些产业到底可以养活几个人。
况且“水果，杏仁，蘑菇，药材等等”承德不是一直在发展吗？

引用第475楼rico-chen于2008-12-27 11:12发表的  :
首先你用人口评价城市的观点值得商榷，第二商贸中心从来就不应该以常住人口算规模，第三就算是几万人也不是什么丢脸的事情！

充其量只有几万的商业人口，怎么能叫老热河范围内的1000多万人口过上富裕的日子呢？还是您是其他的意思

引用第480楼rico-chen于2008-12-27 11:24发表的  :
原因解释过了，山区的承德就是累死也不会成为鱼米之乡，也不能和南部大平原挣粮食产量！我们发展的应该是是牧业，林业，山区特色农业包括水果，杏仁，蘑菇，药材等等！强迫承德和南方一样种水稻萝卜白菜就是胡闹，永远不会有“剩余资本”！

或许种萝卜、白菜等反季节蔬菜，才是承德农业的一个发展方向呢。

引用第484楼rico-chen于2008-12-27 14:01发表的  :
今天的电脑有问题，刚才的一大段文字又没了！
我现在回答你的核心问题：平台作用的缺失只有一个原因——交通！
.......

我看您是不是混淆了因果关系。
是因为交通枢纽的地位，才出现了商贸平台城市。而不是相反。我们不能为了照顾承德，就是整个交通网络来个“乾坤大挪移”
或许您在这里又要喋喋不休的说“这是热河撤省的后遗症”了。如果真是这样，热河撤销那真实是正确的。因为在热河的地盘里画地为牢，不利于区域经济整合。
曾几何时，热河境内的驿路上是充满了满蒙汉回藏各色人等，以及朝鲜、日本、安南、缅甸、俄罗斯、英吉利等各国使臣。但那不是因为承德的地理位置多么好，而不过是因为热河避暑山庄是清廷的副都。
因此，满清灭亡后，承德的地位无可挽回的衰落了。因为南来北往的交通，并不需要承德。承德连接的不过是赤峰、朝阳、阜新而已，而且阜新、朝阳走山海关可能更方便些。东三省和内蒙东三盟可以走山海关，而且辽西走廊虽不是一马平川，但比潮滦、滦辽之间800里难行的山路要好走多了。
锡盟草原人家走的是张家口，和承德没有什么关系。
再往西北更挨不着承德什么事情了。
因此，古北口、喜峰口门前冷落车马稀是必然的，因为草原塞北已经各安其所、各得其利，并不用承德来“兴草原、通大海”，当然这对承德不利，但是承德硬要夹在其中的话，对草原塞北而言纯粹是添乱。
另外，假使热河省存在的话，由于阜新、赤峰有煤，朝阳有锰、有钼，而且这些城市又都处于辽河流域，自然会成为东北老工业基地的组成部分，热河也自然会成为一个东北省份，想必热河的中心也会移到赤峰，那时候承德更别指望“兴草原、通大海”了，只会成为东北偏僻的角落，交通的盲肠。如果热河还在，承德的日子可能还比不上现在呢。所以对承德而言，幸好热河被撤销了。

引用第474楼rico-chen于2008-12-27 11:07发表的  :
北京的担心承德可以理解，承德也可以支持！但问题是补偿！河北在这个时候没有作为承德的靠山与北京挣补偿，而是任由承德自生自灭！

不是不争取，争取也争取不到，怎么补偿，北京和天津的市民还在抗议水费涨价呢。这不是河北省所能解决的问题，假使热河存在，照样没办法，照样也不敢跟中央顶牛。
承德不要老是一副怨妇的模样。
为了保天津用水，冀东几十万亩高产水稻不也是照样不让种了吗。
另外，石家庄、保定的岗南、黄壁庄、王快、西大洋四库不也是北京的应急水源吗？
石家庄可是省会呀。

引用第478楼rico-chen于2008-12-27 11:17发表的  :
是90年代初就开始了，没有好像！

这里我也不争论是98年还是89年了，总而言之都是您有理。

引用第473楼rico-chen于2008-12-27 11:02发表的  :
刚才打的一大段文字被操作失误丢失了！
我重新精简文字，只说要点！
1）没有任何一个省可以在内部实现互补！
2）现在行政改革的方向不会也不应该以互补为目标，重新建省的现实依据来自追求高效，在城市之间寻找最大交集！
.......

人家阜新、赤峰、朝阳都是东北老工业基地的一部分，跟你南面的承德混在一起有什么意思，交集在哪？这到底是高效还是低效？
还是承德非得想当东北的犄角旮旯？那样的话，日子可能比在河北省更困难。所谓的4市一盟中，锡盟是牧区咱也不指望，4市中除了赤峰好些，朝阳和阜新问题都不少，承德甭希望省里面有多少补贴。而且回归东北，承德的经济社会生活必然会向北转，反而会损害了联系京津唐秦的地利。

引用第473楼rico-chen于2008-12-27 11:02发表的  :
刚才打的一大段文字被操作失误丢失了！
我重新精简文字，只说要点！
3）热河原有的区位优势，风物资源，重商传统是热河城市群的传统优势！
4）分省后的计划经济时代各省对热河城市群投入不够（因为计划经济只能靠投入），直到今天也是如此！
.......

我曾经指出热河的优势在于天时，而非地利，即满清将热河作为了副都，因此，满清灭亡后，承德的地位无可挽回的衰落了。
曾几何时，热河境内的驿路上是充满了满蒙汉回藏各色人等，以及朝鲜、日本、安南、缅甸、俄罗斯、英吉利等各国使臣。但那不是因为承德的地理位置多么好，南来北往的交通，并不需要承德。承德连接的不过是赤峰、朝阳、阜新而已，而且阜新、朝阳走山海关可能更方便些。东三省和内蒙东三盟可以走山海关，而且辽西走廊虽不是一马平川，但比潮滦、滦辽之间800里难行的山路要好走多了。
锡盟草原人家走的是张家口，和承德没有什么关系。
再往西北更挨不着承德什么事情了。
因此，古北口、喜峰口门前冷落车马稀是必然的，虽然这是承德的不幸，但却是草原塞外的大幸，因为草原塞北已经各安其所、各得其利。
风物资源不因热河存在而有，也不会因热河不在而无。阜新、赤峰有煤，朝阳有钼、锰，但那里属于东北老工业基地，与承德没有什么关系。当然承德南部燕山山区也有矿，但是却和冀东的联系密切一些，就像处于辽滦分水岭一样，四市的经济流向也是大相径庭，而不是水乳交融，此种条件下，有必要建省吗？如何建省？是撇开河北、辽宁另搞一套？还是维持现状？或者承德一心想回归塞上，索性撇开兴隆、宽城恢复前清永平府、承德府的态势。对此，唐山当然乐观其成，但是对承德自身却百害而无一利。
结论：热河复省受损最大的将是承德，因为赤峰、阜新、朝阳本来已经与东北水乳交融，自然水到渠成，而承德却需要从南转北的180度转弯。
我已经强调过热河商业的繁荣，并不完全是热河本土商业的繁荣，有清一代，长城沿线的口岸贸易都笼罩在晋商的光辉下，热河只是为四方商帮提供了一个舞台而已。或许老热河人有过若干重商的基因，但放眼所谓的“四市一盟”现在还有多少纯的老热河人，主要是清末放垦以来逃荒而来的移民，都是些老实巴交的农民，所以您也不要再强调老热河的传统了，毕竟物是人非事事休，这些农民一没资本、二没路子、三没货源、四没市场，所以热河商帮再现辉煌或许只是一个美好的幻想。
投入的问题，建国以来的相对投入水平自然比不上清廷那种不计成本的畸形投入，但是我也不知一次的指出“任何投入都是为了创造效益、创造价值”。承德人还是要想一想美国肯尼迪总统在就职演说中曾经说过的“不要问国家给了你什么，首先要想一想你能给国家奉献什么”。扪心自问，承德有何资格要求国家不计成本的投入呢？承德有什么能力为国家创造与投入相当的价值呢？还是只是将钱一花了之，其就像清廷大建避暑山庄、外八庙，驿路沿途的离宫，以及王公大臣大兴土木、广建豪宅一样，虽然曾经使承德成为“塞北一大都会”，但那何尝又不是严重的封建剥削的写照呢？是不是向清朝那样才算重视承德？
其实国家对老热河地区亦非不重视，也不能不重视。101、111、112国道以及70年代修建的京通铁路都经过老热河地区。建国之初苏联援华的156项基础项目中承德有一项、朝阳有一项，阜新更是达4项至多。

引用第485楼燕山雪于2008-12-27 15:19发表的  :
京津高铁也只是看起来“很美丽”罢了，就目前情况，在财务上很难收回成本。
至于京沈高铁即使建也是先修出山海关的，山海关一直就是北京前往东北、内蒙古东部的咽喉，而古北口、喜峰口只不过是一些羊肠小路罢了。况且，秦沈客运专线已经修通，只要沟通京秦、津秦，就能形成连接北京、天津、唐山、秦皇岛、葫芦岛、锦州、沈阳七大城市的快速客运网络，并且能辐射、朝阳、阜新、盘锦、营口、大连、鞍山、辽阳，服务人口超过5000万。而您所强调的“京沈高铁”辐射的城市不过阜新、朝阳、承德、至多加上赤峰而已，况且沿途都是山，高铁也高不到哪里去。京沈一线与二线谁重谁请、谁先谁后是一目了然的。只有山海关才是出关的正道。
说到底，您一直是埋怨国家与省里面对承德不重视、投入少。但是美国肯尼迪总统在就职演说中曾经说过“不要问国家给了你什么，首先要想一想你能给国家奉献什么”，其实国家对承德亦非不重视，建国之初苏联援华的156项基础项目中承德就有一项。101、111、112国道以及70年代修建的京通铁路都经过承德。扪心自问，承德有何资格要求国家不计成本的投入呢？承德有什么能力为国家创造与投入相当的价值呢？还是只是将钱一花了之，继续做清朝时的寄生性城市。承德北部农村的贫困自然触目惊心，也不是我所希望的，但是您也承认这是由于当地农业生产条件太差造成的，我们不能奢求这些情况在一夜里面改变，热河恢复不恢复对这些情况都无济于事。
.......

收不回成本就不建了么？现在收不回成本将来也收不回么？国家现在搞得铁路规划是在疯子烧钱么？
沈阳走山海关进北京至少要4个多小时，路修通了走古北口只要2个多小时，如果你再说这两个小时没必要省，我没话说了！过山海关的一号线自然不错，但过古北口的二号线就能缺失么？国家战略永远不可能如某些人浅见的孤注一掷！一号线再辐射朝阜有二号线来的直接么？而且我们甚至可以预想2号线的建成会对传统以来一直依赖一号线的格局产生根本改变！创造的价值也不是你可以想象的！
承德为国家付出什么了？承德首先就在保护全中国的象征：北京，和里面千百万来自全国各地，全球各地人的饮水！加入河北以后更是在农业框架内尽自己的力量为周边地区提供农产品，上边的药材等等不重复，承钢的钒钛钢更是在三峡大坝的建设中发挥力量，国家大剧院前面铺的石头产自承德县甲山镇，承德露露现在走出承德在给廊坊做税收贡献！至于京北蔬菜供应基地，食用菌供应基地这些名头都是实实在在的，而现在要求河北出面争一些权利，修一条高速都是奢望才是对河北最好的讽刺！承德要求什么投入了？河北和国家投入什么了？
你说的那几条公路铁路都是计划经济年代国家战略规划，对于北京市近年的扶持承德是授之无愧！但这关河北什么事了？现在对承德的发展，石家庄在边上指手画脚才让人恶心！
而既然承德入冀没有意义，那只能更让人相信留在热河会更好！

引用第486楼燕山雪于2008-12-27 15:23发表的  :
您只重视热河，那热河自己修好了。[表情]
对于京津与东三省而言，当然山海关才是正道。

呵呵，可笑的是这条路居然要到塘沽绕一圈！建成后的二号线将实现北京——承德——朝阳——阜新——沈阳——东北其他地区的直接对接，再也不用绕什么天津——塘沽——唐山——北戴河——葫芦岛——锦州那么一堆城市了！路程缩短将近1/2，你硬说不必要，可笑！

引用第490楼燕山雪于2008-12-27 16:09发表的  :
我看您是不是混淆了因果关系。
是因为交通枢纽的地位，才出现了商贸平台城市。而不是相反。我们不能为了照顾承德，就是整个交通网络来个“乾坤大挪移”
或许您在这里又要喋喋不休的说“这是热河撤省的后遗症”了。如果真是这样，热河撤销那真实是正确的。因为在热河的地盘里画地为牢，不利于区域经济整合。
.......

传统的贸易自然仰仗传统的平台，现代贸易你还仰仗“茶马古道”？

引用第491楼燕山雪于2008-12-27 16:18发表的  :
不是不争取，争取也争取不到，怎么补偿，北京和天津的市民还在抗议水费涨价呢。这不是河北省所能解决的问题，假使热河存在，照样没办法，照样也不敢跟中央顶牛。
承德不要老是一副怨妇的模样。
为了保天津用水，冀东几十万亩高产水稻不也是照样不让种了吗。
另外，石家庄、保定的岗南、黄壁庄、王快、西大洋四库不也是北京的应急水源吗？
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怎么补偿？我回答不了，这应该是政府和政府去谈！但这是和国家顶牛么？这是民生！你连出面说句话的权利都没有么？争取了么？就说在顶牛？你河北南部怎么了？牺牲有北边大么？你问问北京去！

引用第494楼燕山雪于2008-12-27 17:05发表的  :
我曾经指出热河的优势在于天时，而非地利，即满清将热河作为了副都，因此，满清灭亡后，承德的地位无可挽回的衰落了。
曾几何时，热河境内的驿路上是充满了满蒙汉回藏各色人等，以及朝鲜、日本、安南、缅甸、俄罗斯、英吉利等各国使臣。但那不是因为承德的地理位置多么好，南来北往的交通，并不需要承德。承德连接的不过是赤峰、朝阳、阜新而已，而且阜新、朝阳走山海关可能更方便些。东三省和内蒙东三盟可以走山海关，而且辽西走廊虽不是一马平川，但比潮滦、滦辽之间800里难行的山路要好走多了。
锡盟草原人家走的是张家口，和承德没有什么关系。
再往西北更挨不着承德什么事情了。
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我说过如果水乳交融可以惠及赤朝阜没有问题，但问题恰恰是都在垫底，这么交融值得骄傲么？

引用第493楼燕山雪于2008-12-27 16:30发表的  :
人家阜新、赤峰、朝阳都是东北老工业基地的一部分，跟你南面的承德混在一起有什么意思，交集在哪？这到底是高效还是低效？
还是承德非得想当东北的犄角旮旯？那样的话，日子可能比在河北省更困难。所谓的4市一盟中，锡盟是牧区咱也不指望，4市中除了赤峰好些，朝阳和阜新问题都不少，承德甭希望省里面有多少补贴。而且回归东北，承德的经济社会生活必然会向北转，反而会损害了联系京津唐秦的地利。

承德自然不会是东北的犄角旮旯，而是东北进入华北的前沿阵地！成为老工业中心的一部分？你还抱着老黄历那做春秋大梦呢吧！东北还有什么老工业基地？

引用第489楼燕山雪于2008-12-27 15:41发表的  :
或许种萝卜、白菜等反季节蔬菜，才是承德农业的一个发展方向呢。

当然可以，都是没办法的办法，高附加值的现在产业是没指望了！

引用第487楼燕山雪于2008-12-27 15:31发表的  :
您还没回答我的问题呢？搞这些产业到底可以养活几个人。
况且“水果，杏仁，蘑菇，药材等等”承德不是一直在发展吗？

是在一直发展，都是跟河北搞农业玩的擦边球，50年来不让大搞，改革开放开始小搞！

引用第488楼燕山雪于2008-12-27 15:35发表的  :
充其量只有几万的商业人口，怎么能叫老热河范围内的1000多万人口过上富裕的日子呢？还是您是其他的意思

如果你把商业象征具体化理解没有问题，但王府井也养不活北京市！

引用第494楼燕山雪于2008-12-27 17:05发表的  :
我曾经指出热河的优势在于天时，而非地利，即满清将热河作为了副都，因此，满清灭亡后，承德的地位无可挽回的衰落了。
曾几何时，热河境内的驿路上是充满了满蒙汉回藏各色人等，以及朝鲜、日本、安南、缅甸、俄罗斯、英吉利等各国使臣。但那不是因为承德的地理位置多么好，南来北往的交通，并不需要承德。承德连接的不过是赤峰、朝阳、阜新而已，而且阜新、朝阳走山海关可能更方便些。东三省和内蒙东三盟可以走山海关，而且辽西走廊虽不是一马平川，但比潮滦、滦辽之间800里难行的山路要好走多了。
锡盟草原人家走的是张家口，和承德没有什么关系。
再往西北更挨不着承德什么事情了。
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热河过去是天时地利人和，现在是天时人和缺地利，不过地利马上就具备了。