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[江西]江西的县一个也撤不掉 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2007-08-17
在南方各省中,江西的县平均规模大概是最小的(没仔细算啊,估计的)。
如按照很多人设想的县的规模来看,撤消20个县是没有问题的,因为江西人口不足20万的县实在他多。江西的人口和面积都是湖南的2/3,但县市数量是湖南的90%。

但有一点我想提醒的是,在1958-1962年,全国普遍小县合并的年代里,江西省也没有合并过这些小县。在我看来,江西的县未来也不太可能被撤消掉。

说的高调一点,江西的县一大批都在第二次国共内战时代(大革命)有突出的贡献,尤其是南部各县,几乎都有辉煌的历史。无论撤消哪个县都有一种过河拆桥,过桥抽板的感觉。我想这个因素可能也要考虑进去。
[ 此帖被QQme在2012-11-14 22:18重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2007-08-17
说也奇怪,100年来,江西省的县是全中国第一稳定的。
一个世纪没撤消过一个县,除了县改市(宁冈县可以被认为由井冈山市继承)。
只看该作者 2 发表于: 2007-08-17
不必要,不现实,不允许!

小县照样靠财政工资养活公务员和事业单位人员,但收入却不如大县,县民承担的更多义务,此其一

小县在发展中多数不具备大县的优势,如区位、教育医疗条件,在日后发展中更加趋于劣势

同质化竞争进一步加剧重复建设和恶性竞争的循环,对江西的资源是种浪费

至于楼主提到的照顾革命老区人民的问题,和区划完全搭不上界,要改善老区人民的生活关键还是要国家重视和扶持、当地官员有能人带领大家致富、创业,当地百姓开放思想融入商品经济大潮!
只看该作者 3 发表于: 2007-08-17
县大对县民就好吗?好象没有这个必然联系吧?

生活的改善是自己的责任,靠国家重视要靠哪辈子?

再说,如果要靠国家重视的话,那一旦县被撤消,恐怕国家重视的可能性只会降低,对民生有何帮助吗?
只看该作者 4 发表于: 2007-08-17
和地理环境应该也有关联吧
适域市
只看该作者 5 发表于: 2007-08-17
就你说的,针对性地反思一下:

1、县小,多养几套吃干饭的班子更好?让官民比例更不平衡,官僚组织更膨胀更好?

2、不靠国家,还可以靠自己。靠别人都是靠不住的,国家现在以经济建设为中心,始终重视的重心都是发达地区,因为那是财源。江西想依靠革命时期的成就去乞求国家,即使国家怜悯,换来的也是稀粥。

3、撤消县与否跟国家是否重视老区民生有必然联系吗?国家扶贫多数考虑的是某一区域的贫穷人口绝对数、比例,而不是说有个贫困县或没了贫困县能影响什么。打个比方,以前甲县20万人,贫困人口1万。乙县15万人,贫困人口5000。结果两县合并了,以甲县命名。难道国家就能把乙县那5000人口抹杀了?人家人口计生和民政部门都是吃干饭的?
只看该作者 6 发表于: 2007-08-17
县小官多,难道这不是意味着增加当地老百姓的就业渠道吗?

拿个实际的名字举好了,甲县乙县太抽象。
就说资溪县好了,全江西规模最小的一个县。今天江西要是要撤消县,资溪 县绝对跑不掉。可撤了又能怎么样呢?对资溪有什么好处?

是资溪人可以少交税了吗?还不是一样,该交的税还是要交。如果养官员的钱(税)少交,只有一种情况,那就是县撤消后人员和企业外流,导致本地商业萎缩,商户们经营额减少,从而税少交。这样情况下少交的税,就是减轻县民负担了吗?

就算江西90几个县市都撤消了,江西人该交的钱,也一个子都少不了。有哪项税会免除吗?
少发点县官的工资,无非被上级官员收掉花掉而已,难道还能干什么?
只看该作者 7 发表于: 2007-08-17
想解决官员贪污问题,可以开展廉洁,可以提高官员素养。如果要减少衙门,也应该首先减少政府内部机关数量,转换职能;而不是把县、市撤消。

意大利有20个大区,100多省,8000多市镇,5000多万人
江西省才11地市,不到100县,不到2000乡镇街道,4000多万人

意大利的官员在欧洲形象也一般,但总不会比江西差吧。江西撤消20个县,政府就会变廉洁了?
只看该作者 8 发表于: 2007-08-17
你这套理论咋一听有理,但实际是歪理。也很容易被驳倒。简单说几点就知道了。

1、县少了,官少了,机构就必然少了吗?现在正是机构人员膨胀的时候,可以分流啊!裁汰下来的可以去充实乡镇一级机构,正好乡镇一级的组织办事难,去基层解决更实际的问题才能体现为人民服务。

2、官少了,机构少了,工商业就萎缩了?难道必须依靠官员的消费才能支撑工商业?这样的县没有贪官就维持不下去吗?那实在是太可怕了。当地人民的收入和消费也太可怜了。

3、你知道跟意大利比机构数量。你敢跟意大利比组织体制和官民比例吗?人家很多基层职位都是义工志愿者、临时聘用人员组成。人家的省、州级政府大楼也许还比不上我们官员的一栋别墅。所以,跟欧美比这些,我们是自取其辱。。

回到根本的,其实改革是终究要伤害部分人的利益的,目的是为了多数人更好更快地富起来!
只看该作者 9 发表于: 2007-08-17
还有就是一点很重要的,估计你没意识到。

小县撤并的另一个意义,就是可以减轻百姓负担。

少了不少县一级官员,县财政可以拿出本支付这部分人工资的钱去安排为民项目。难道不是百姓得实惠?

还怕分流了一批人,少了县官,就没人来投资,没人消费了?相反,少了一个婆婆,投资人更开心,谁都不希望自己的上司太多,麻烦不说,吃拿卡要也够呛的!
只看该作者 10 发表于: 2007-08-17
你的第三点确实说到了根上。
中国的地方政府改革,未来重心,只能是在体制上。而不是在县要不要合并之类的。

至于你说的前两点,这是另外的话题了。你把乡镇抬进来,问题的焦点就发生严重变化了。况且,这里面涉及了另外一个前提。那就是谁承担基础地方政府的职能,现在的情况是县在很大程度上是基础地方政府,乡镇是县的依附。所以在这个体制下,我的结论是现在撤消县不好。

但你说是把乡镇充实,这就要上升到乡镇扩权的问题,而这个问题现在还没有结论。因为这涉及到整个乡镇运行机制的变化,从乡镇的行政、人事、财税各方面都要全面触及。

所以,在上面说的乡镇职能转换根本看不到头的现实情况下,谈合并县就是空的。
至于最后说什么少数人和多数人,那本身就是空话套话。请问在现在的体制下(即乡镇没取得独立县的完全法人资格的现状下),如果废除一个县,那么到底是谁受益,谁富起来?能富多少?这个多数人又有多少比例?

是谁说有县就一定是贪官,如果那样的话,大县就没有贪官吗?贪不贪与县的规模大小毫无关系。解决之道也不是大小县的问题。
如果依靠地方官员的消费支持地方工商业是不道德的话,那么全中国所有的地方政府全撤消好了。来,大家来重新设计新的经济增长点。
这是一种归因的错误。

官少了,机构少了,难道工商业不萎缩吗?楼上显然知道这个逻辑的。所以又来另外一个问题,难道必须依靠官员的消费吗?你这种循环提问方式,根本不需要别人回答。
只看该作者 11 发表于: 2007-08-17
引用第9楼kingway于2007-08-17 18:09发表的  :
还有就是一点很重要的,估计你没意识到。
小县撤并的另一个意义,就是可以减轻百姓负担。
少了不少县一级官员,县财政可以拿出本支付这部分人工资的钱去安排为民项目。难道不是百姓得实惠?
.......


少了一个县,还是有另外一个县,没少婆婆啊。
恐怕是拿被撤消县的钱,去安排大县的发展吧,这不是劫贫济富吗?
只看该作者 12 发表于: 2007-08-17
体制上、组织上的根源问题没个30-50年是改不了的,那是幻想。所以中国和欧洲没有可比性。
此其一

二,我从来不认为乡镇能取代县为基础政权机构。我说的是被分流的官员可以充实到薄弱的乡镇。这不是主流,你非要到主要部分来阐述,不能不说是舍本求末。

前两点扯的太远了,回到江西的区划问题,小县合并是大趋势,和省直管强县一样。腐败贪污是普遍现象,但如果成为某些县的主流,那是当地百姓的悲哀,这个观点前面几楼我阐述过了。

地方官员消费分两部分,自己消费,公款消费,所以只有后种情况受到道德谴责。显然任何时候都不是也不应该成为一个地方的消费主体。

最后一个观点:削减了20个左右的小县,江西仍然有60个左右的县市,人口和土地分布更加趋于均匀,当然操作中还要考虑历史文化和风俗习惯、发展惯性。节约出来的地方财政可以用来倾斜教育、医疗、公共设施的建设。这些东西搞不好,江西再多高楼大厦在沿海发达地区看来还是贫困落后地区!
只看该作者 13 发表于: 2007-08-17
引用第11楼keating于2007-08-17 18:33发表的  :
少了一个县,还是有另外一个县,没少婆婆啊。
恐怕是拿被撤消县的钱,去安排大县的发展吧,这不是劫贫济富吗?

中央集全国之力建设三峡,那时候你就该去跟党中央建议不要做,这不是打劫吗?
只看该作者 14 发表于: 2007-08-17
指望靠撤县来减轻百姓负担是不现实的,不转变ZF职能的话,不管撤县还是分县,大屁股们只会越来越多,不会越来越少。所以说不管撤县还是分县基本上都是瞎折腾,遭殃的都是老百姓。
感谢蛋炒饭.
只看该作者 15 发表于: 2007-08-17
楼上的说的一点没错,但改革不但要纸上谈兵,更要能放下去操作。

你说的改革中央多少年前就有提案了,可操作起来存步难行。那会伤害国家根本,伤害执政党。你认为一下办的了吗?要自上而下地去转变自己?老百姓是否监督的到?

合并膨胀的县市,其实是改变政府的一个直接而有力的办法,能迅速操作,而且短时不会触动太多人的既得利益.

[我们知道如果改革,大多数既得利益者反对,那是很难为继的]
只看该作者 16 发表于: 2007-08-18
  那种事也成了理由?
需要翻墙服务,请QQ1536730201。

海内存知己,天涯若比邻。
只看该作者 17 发表于: 2007-08-18
加大刑法,打击贪官
只看该作者 18 发表于: 2012-11-13
虛化地級將其減回清代數量。
[ 此帖被南天國士在2012-11-13 23:21重新编辑 ]
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 19 发表于: 2012-11-13
认同楼主
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 20 发表于: 2012-11-13
还有辽宁,市辖区那么多,县级政区个数也是刚好100个。不知道是否跟江西一样,为了凑个100整数?
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 21 发表于: 2012-11-13
回 zhongyuan321 的帖子
zhongyuan321:加大刑法,打击贪官 (2007-08-18 17:55) 

刑不上大夫。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 22 发表于: 2012-11-14
支持并县,反对过分并乡镇。

大家要考虑到,并县对普通百姓教育、医疗影响不大;而并乡镇,对普通老百姓上学、看病是个大难题。
只看该作者 23 发表于: 2012-11-14
江西和辽宁都是100个县市区
江南望郡,庐陵新府
只看该作者 24 发表于: 2012-11-14
回 liang21 的帖子
liang21:支持并县,反对过分并乡镇。
大家要考虑到,并县对普通百姓教育、医疗影响不大;而并乡镇,对普通老百姓上学、看病是个大难题。 (2012-11-14 16:50) 

这个应该是一样有影响。

不并乡镇,现在的情况下,小学、初中、医院该倒还是倒,该并还是并。已经有很多小乡镇,只有小学没有初中了。
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