[综合]卫计委呼吁有条件家庭生二孩 [复制链接]

虽然无法通过计算得出一个数值来，但是我认为人口量的问题还是可以用总量/平均来考虑的。通过总量/平均这个公式也直观的可以看到总量的提升有助于提高人口，而平均的提升则会抑制人口。在不考虑生育惯性等情况下，现在发达国家人口增长缓慢或者负增长是因为平均的增加起主要作用，而非洲印度等则是总量增加起主要作用。如果中国不实行计划生育的话，经过这几年的发展平均也快起主要作用了，人口该下降了，但因为采用了计划生育政策，目前差不多算平衡，但很快平均会起主要作用的。到时候就是放开生育，甚至鼓励生育仍然不可避免的负增长。因为根据我的理解中国只能维持6－8亿甚至更少的人口过发达社会的日子。但相对来说从13亿多降到8亿。总比15亿多甚至20亿多降到8亿来得好吧，这个就是计划生育的真正价值了

补充：从官方的新闻和言论来看，好像政府预计的人口是维持在15亿左右（一说是先到达15亿后回落到13亿）；从各种情况个人猜测国家未来人口目标值应该是10-12亿（峰值不会到达14亿）之间的某个数值，并不是13亿；而据我个人理解则只能6-8亿

另外除了生育率控制以外生育年龄控制也会对总人口数量有影响。在其他条件不变的情况下，生育年龄提高可以减少平衡态的人口数量，生育年龄降低可以提高平衡态人口数量。

中国现在宣传晚婚晚育一方面可以为减少现阶段人口数量做贡献，另一方面也为以后抵抗低生育惯性预留了缓冲方案

引用第2楼youyuan于2011-12-27 16:30发表的  :
首先你这个计算就有问题，你一下子弄了两代也就是50年的绝对一胎化，然后就绝对的2胎化。但实际上是不存在这样的情况的。实际上并不是一下子减少到一胎，甚至最低的时候也不是一胎。
最后‘在城市化后，人们的生育意愿必然逐步下降，根据国外经验保持2.0很难办啊’这个说法也是错误的，美国的生育率就比较高，这个是为什么呢？其实生育这个东西是受到生存条件反射的，在美国的生存条件下仍然有空余的生存空间就能够维持较高的生育率，而在日本、韩国、欧洲大部分地方生存空间本就不足，生育率自然就低。
中国采用主动的计划生育政策而不是像印度那样采用被动的‘发展就是最好的避孕药’的原因在于事物发展的惯性问题，如果不提前准备，急刹车代价会非常高昂的

这只是个简单的模型计算，数据偏差是必然，我想说明的不是具体数据，而是红字部分的结论，
1，人口政策影响很久远，,达数十年。
2，人口总量太表面化，要看人口结构

引用第6楼zhaohz于2011-12-27 17:10发表的  :
这只是个简单的模型计算，数据偏差是必然，我想说明的不是具体数据，而是红字部分的结论，
1，人口政策影响很久远，,达数十年。
2，人口总量太表面化，要看人口结构

你要表达这么两个结论啊。这个直说就行了，我想大家都能了解。但是除了这两个外，我觉得还是有必要提醒一句：人口总量变动太大，对社会的影响也是非常巨大的

                   1930年生    55年生    80年生  05年生
                             10      20         10        5           未出生                         45
这时改为二胎制
25年后                 死亡     20         10        5          5                                  40
50年                                死亡       10        5          5           5                     25
75年后                                         死亡      5          5          5           5         20
改成这样，仍然下降很多，
也就是说改为二胎制后，人口仍会下降一多半，保留一少半，你不能否认吧

引用第2楼youyuan于2011-12-27 16:30发表的  :
首先你这个计算就有问题，你一下子弄了两代也就是50年的绝对一胎化，然后就绝对的2胎化。但实际上是不存在这样的情况的。实际上并不是一下子减少到一胎，甚至最低的时候也不是一胎。
最后‘在城市化后，人们的生育意愿必然逐步下降，根据国外经验保持2.0很难办啊’这个说法也是错误的，美国的生育率就比较高，这个是为什么呢？其实生育这个东西是受到生存条件反射的，在美国的生存条件下仍然有空余的生存空间就能够维持较高的生育率，而在日本、韩国、欧洲大部分地方生存空间本就不足，生育率自然就低。
中国采用主动的计划生育政策而不是像印度那样采用被动的‘发展就是最好的避孕药’的原因在于事物发展的惯性问题，如果不提前准备，急刹车代价会非常高昂的

并不是说一开始就不该计生，没人那样说。而是何时结束一胎政策的问题。
毛时代前中期没能计生，造成人口总量持续上升，30年一胎化政策后现在仍在上升，说明那时的决策影响时间太长了。同理、现在的一胎化政策的影响也远到70--80年后。这未来数十年劳动力短缺，人养老负担加重的问题，是要现今政策负责的。

那該生多少纔能拯救大陸。

开放二胎虽然不能拯救中国的人口，但可以灭掉计生委的生财之路，还是不错的。

引用第4楼youyuan于2011-12-27 16:58发表的  :
补充：从官方的新闻和言论来看，好像政府预计的人口是维持在15亿左右（一说是先到达15亿后回落到13亿）；从各种情况个人猜测国家未来人口目标值应该是10-12亿（峰值不会到达14亿）之间的某个数值，并不是13亿；而据我个人理解则只能6-8亿

你的猜测理解跟我的想法一样，我认为计生的目的就是要使人口数回到膨胀之初。
另外楼主的数字模式有问题，５这个数字是指代什么？５万（男女各半？），姑且这样，那么从１开始，到２５时，就是２。５万个家庭，按照目前的一胎，则产生２。５万新生儿，此时总量为５＋２。５＝７。５而不是１０。

目前，辽宁生育率已经降到0.9，还在严格执行几乎生育政策。
我想知道，当中国人口降到6亿时，人口结构是什么样？
比如60岁以上人口占多少？少数民族占多少？1-14岁人口占多少

引用第12楼省县制于2011-12-27 21:49发表的 :
你的猜测理解跟我的想法一样，我认为计生的目的就是要使人口数回到膨胀之初。
另外楼主的数字模式有问题，５这个数字是指代什么？５万（男女各半？），姑且这样，那么从１开始，到２５时，就是２。５万个家庭，按照目前的一胎，则产生２。５万新生儿，此时总量为５＋２。５＝７。５而不是１０。

真看不懂还是捣乱？我还是解释一下
第一代  第二代  第三代  第四代  第五代  第六代  第七代  第八代  第九代  第十代  各代合计
     5          10          20        40         未出生                                                               75
就是说第一代（76岁)，人数5
第二代（51岁），人数10
第三代（26岁)，人数20
第四代（1岁）人数40
个代合计  5+10+20+40=75
实行一胎后25年变成
第一代（101岁)，人数5（但已经死亡，安0计）
第二代（76岁），人数10
第三代（51岁)，人数20
第四代（26岁）人数40
第五代新生儿（1岁）人数20
第二、三、四、五，四代合计10+20+40+20=90，我的算式里哪来的总数10？，总数是四代合计，两代加一块算什么总数？

看来，只有实行严格一胎化，甚至不生育才能救中国。
百年以后中国人都消失也不怕 反正还有黑人印巴人，中国人不生，他们还在猛生

引用第14楼zhaohz于2011-12-28 11:19发表的  :
真看不懂还是捣乱？我还是解释一下
第一代  第二代  第三代  第四代  第五代  第六代  第七代  第八代  第九代  第十代  各代合计
     5          10          20        40         未出生                                                               75
就是说第一代（76岁)，人数5
.......

有点混乱。

如果楼主设定的是男女各半的话，那么楼主所开列的５、１０、２０、４０，所反映的是四胎制。
若实行的是一胎制的话，则是下面这个数列：
第一代（１０１岁）５；
第二代（７６岁）２。５；
第三代（５１岁）１。２５；
第四代（２６岁）０。６２５；
第五代（１岁）０。３１２５。

引用第16楼省县制于2011-12-28 12:50发表的 :
问题出在起始数５，５代表男女各半还是全男全女？从第二代１０看，像是二胎制，只有如此才能与第一代５对上数（２。５男人＋２。５女人生产５小孩，５＋５＝１０），但从全文表述看，第一代实行的是一胎制，那么（２。５男人＋２。５女人＝２。５家庭，生产２。５小孩，５＋２。５＝７。５），何来１０？凭空多出的２。５是什么回事？难道这个“５”全是双性人，自我繁殖？

服了你了，真不明白啊。
起始数５代表这一代人数，男女各半。2.5男，2.5女，，2.5个家庭每家4胎。小孩共有2.5*4=10,其中5男5女。这10个小孩就是第二代的全部，他们的父母不是同一代人，不要和小孩加一起。他们长大组成5个家庭，每家4胎，生的小孩20人是第三代。

你说的“２。５男人＋２。５女人生产５小孩，５＋５＝１０”，太不对了。难道你认为5个成人和5个小孩都是第二代，那明明是父子两代人嘛！，为何要5+5？
第一代5，第二代10，第三代20，第四代40，都是人口需素增长的情况下才能出现的，我在主贴说的很明白的，你要认真看帖呀。我是以4胎为例。第一代5，是爷爷奶奶。第二代10，是爸爸妈妈，第三代20，儿子女儿，第四代40是孙子孙女。
你怎会理解成把父母和子女加起来算作一代？清仔细看帖，认真理解

引用第18楼zhaohz于2011-12-28 13:18发表的  :
服了你了，真不明白啊。
起始数５代表这一代人数，男女各半。2.5男，2.5女，，2.5个家庭每家4胎。
你说的“２。５男人＋２。５女人生产５小孩，５＋５＝１０”，太不对了。难道你认为5个成人和5个小孩都是第二代，那明明是父子两代人嘛！，为何要5+5？
.......

刚刚纠正了，我先前从你的全文表述以为是一胎、二胎的。

别处什么样不知道，我这里的计生是这样的：父母辈人口急剧增加（可能跟存活率有关），兄弟辈是二个（有三个的是未计生前所生，不管男女。进入计生阶段），儿女辈一个（头胎女儿的可再生一个，生完实施结扎手术），这是正常情况。但眼下又开始实施单独二胎制了，继续下去就可能会实行普遍二胎制了。如此看，一胎制才实行一代，未必会连续实施。

引用第20楼省县制于2011-12-28 14:00发表的  :
别处什么样不知道，我这里的计生是这样的：父母辈人口急剧增加（可能跟存活率有关），兄弟辈是二个（有三个的是未计生前所生，不管男女。进入计生阶段），儿女辈一个（头胎女儿的可再生一个，生完实施结扎手术），这是正常情况。但眼下又开始实施单独二胎制了，继续下去就可能会实行普遍二胎制了。如此看，一胎制才实行一代，未必会连续实施。

你说的是农村的情况，城镇人口就不行了。
单独二胎制还没有实施吧，即便是双独二胎制的落实也是大打折扣的。
我比较熟悉的也就陕西、山东二省，这二省都听说有双独不让生二胎的事例，我大学同学说的，真实性应该没问题。估计不是上面的政策，而是下面的记得利益集团为财

引用第21楼zhaohz于2011-12-28 14:24发表的  :
你说的是农村的情况，城镇人口就不行了。
单独二胎制还没有实施吧，即便是双独二胎制的落实也是大打折扣的。
我比较熟悉的也就陕西、山东二省，这二省都听说有双独不让生二胎的事例，我大学同学说的，真实性应该没问题。估计不是上面的政策，而是下面的记得利益集团为财

城镇人口一样，不同的是兄弟辈的如果父母是“吃工作”（普通话不知什么讲，反正是教师、政府部门办公人员之类，退休之后有保障）就严格一胎制（不论男女），但此类人数极少。

打错了，是双独。

引用第22楼省县制于2011-12-28 15:23发表的  :
城镇人口一样，不同的是兄弟辈的如果父母是“吃工作”（普通话不知什么讲，反正是教师、政府部门办公人员之类，退休之后有保障）就严格一胎制（不论男女），但此类人数极少。

你说的至少不符合我这里的事实。我内弟原在汽车队工作，汽车队解散好多年了，他老婆原在棉纺厂，也早就倒闭了。第一胎是女孩，是不能生二胎的，怀孕只好去流产。也就是说，只要是城镇户口，就不能生二胎，哪怕你早就下岗也不行。

引用第24楼zhaohz于2011-12-28 15:33发表的  :
你说的至少不符合我这里的事实。我内弟原在汽车队工作，汽车队解散好多年了，他老婆原在棉纺厂，也早就倒闭了。第一胎是女孩，是不能生二胎的，怀孕只好去流产。也就是说，只要是城镇户口，就不能生二胎，哪怕你早就下岗也不行。

范围应该没那么广，至少养老有保障是最基本的前提，但这样的受益群体显然有限。
若真如此，那只能说你那边太严格了。

我身边的事，又不是传闻。当然是真的。你在哪里，这么好啊。
看来标准在地方政府手里，中央说双独、单独，未必能落实啊

福建。亦不见得好到哪去，各地有各地的情况，现在是有钱亦不想多生了。