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[地名探讨]诚恳地再向朋友们求教! [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-02-21
山东省滕县如今的滕州市,曾见朋友详细的介绍,古滕县的来历。古滕县应为文王后人的封地,以地为姓应当是滕姓的发源地。然而,曾长期注意到,此地并未有滕姓的居住和分布,唯一见到过曾主政区划地名的领导,还是祖籍胶东的新外来人。滕县地处泰沂山区鲁中丘陵的边沿,地势相对较高,除西部靠近南四湖少数村落以外,即便黄河屡次泛滥成灾,也不应当存在水乡泽国的经历,还曾赴滕县西南的古滕小国查看,而长期迷惑不解个中原因!对比之下,孔孟之乡运河之都的济宁,系沧海桑田的古济州演变来,历史上被称为任城,是太公后人任姓鼻祖的封地,尽管曾屡受水患,至今任姓居住分布较多,香港影视明星任达华曾坦称为山东济宁人。前不久,曾见电视报道,曲阜有一复姓东野,有人曾怀疑来自东瀛,结果考证比孔姓的来历还要历史悠久,其局限少数的分布居住族群,很容易被人误解是肯定的。寻根逐源,姓氏的居住迁徙分支甚或消失,应当都有踪迹可寻,前南韩总统卢泰愚,也系太公的后人,曾来山东淄博认祖归宗。姓氏文化也是祖国优秀文化的重要组成部分,贵网是唯一专业性文化很强的网站,聚集了许多关心姓氏文化的志士仁人和专家。请务必帮助答疑解惑指教,谢谢!
只看该作者 1 发表于: 2011-02-21
您想要求教的问题究竟是什么?能用二十个字以内的一句话说清楚吗?
只看该作者 2 发表于: 2011-02-21
听说是 有泉水如腾涌
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 3 发表于: 2011-02-21
引用第1楼桔梗琉璃于2011-02-21 11:14发表的  :
您想要求教的问题究竟是什么?能用二十个字以内的一句话说清楚吗?

我们伟大的祖国历史悠久文化灿烂,地名文化博大精深,显然不能如您所愿,如此浮躁不能说明问题啊!
只看该作者 4 发表于: 2011-02-21
俺非常想念,几年前那位曾在此帮助过俺,了解和学习鉴姓由来的朋友和老师,非常给力!盼望再次给力!真诚的表示感谢,和美好的祝愿!
只看该作者 5 发表于: 2011-02-21
愣是看不懂楼主在问什么
只看该作者 6 发表于: 2011-02-21
引用第5楼庄明仁于2011-02-21 16:18发表的  :
愣是看不懂楼主在问什么


滕州市为什么没有大量滕姓居民
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 7 发表于: 2011-02-21
引用第5楼庄明仁于2011-02-21 16:18发表的  :
愣是看不懂楼主在问什么


俺是在说,当年的滕小国应当是滕姓的发源地,却没有见到过滕姓原住民,古滕县今滕州出现这种情况,又例举了济宁的任姓情况,和曲阜东野氏比较稀少,让人猜疑的问题,加以说明姓氏文化的重要。尽量做到精炼,即便如此很难用二十个字说明问题,若有缺憾还望谅解和指导,谢谢您!
只看该作者 8 发表于: 2011-02-22
关于您的问题

1、即使滕州是滕这一姓氏的发源地,也不代表该地就必然会居住大量的滕姓人口;经过几千年的战乱、流离、迁徙,绝大多数姓氏早已从其发源地分散到全国各地

至于您对『滕州没有滕姓原住民』的判断,这在逻辑上是说不通的。第一,滕州有一百五六十万人,您不可能全部认识;第二,您没有见到不能代表不存在;我平生不认识任何一位滕姓人士,但是我并不能认为地球上没有滕这个姓氏。

2、『被认为是任姓发源地的任城至今任姓仍然较多』这个问题,『任』本来就是一个大姓,在公安部依照人口数对姓氏的排名中,『任』是进入了前50名的,『滕』却是相对罕见的姓氏;因此理论上而言,不但在任城,任何行政区内任姓人口都可能『较多』;而不但在滕州,任何行政区内滕姓人口都可能很罕见

3、看见日本有东野氏,就认为中国的东野氏可能来自日本,这种观点不值一驳;
这就如同看见日本用汉字,就认为中国汉字可能来自日本一样

4、『说明姓氏文化的重要』——这个不需要说明;您的存在本身就足以表现姓氏文化的重要
只看该作者 9 发表于: 2011-02-22
引用第8楼桔梗琉璃于2011-02-22 02:38发表的  :
关于您的问题
1、即使滕州是滕这一姓氏的发源地,也不代表该地就必然会居住大量的滕姓人口;经过几千年的战乱、流离、迁徙,绝大多数姓氏早已从其发源地分散到全国各地
至于您对『滕州没有滕姓原住民』的判断,这在逻辑上是说不通的。第一,滕州有一百五六十万人,您不可能全部认识;第二,您没有见到不能代表不存在;我平生不认识任何一位滕姓人士,但是我并不能认为地球上没有滕这个姓氏。
.......


谢谢此次您还不算很刁难刁钻的回复,尽管曾经发生过“蒜泥很”的不愉快事件,俺既然是礼仪之邦,还是不计前嫌的啊!
一,据于您对我国姓氏的了解和变化,还是有道理的,即便如你所云,滕姓原住民如果没有特别的原因,也不应当迁徙的如此干净!而在鲁中和胶东反而较为集中的居住啊!

二,如果你见到过滕县有滕姓存在,请务必告知指导,也算不枉相遇之缘也!
然否?乐乎!?
只看该作者 10 发表于: 2011-02-22
引用第9楼布衣寒士于2011-02-22 10:48发表的  :
谢谢此次您还不算很刁难刁钻的回复,尽管曾经发生过“蒜泥很”的不愉快事件,俺既然是礼仪之邦,还是不计前嫌的啊!
一,据于您对我国姓氏的了解和变化,还是有道理的,即便如你所云,滕姓原住民如果没有特别的原因,也不应当迁徙的如此干净!而在鲁中和胶东反而较为集中的居住啊!
.......

尚还有
三,曾见电视的报道的前题,本人的确有东野姓的朋友和老前辈。
四,既然,连你都如此而已的关心我国的姓氏文化,更能说明问题的重要和重大啊!

然否?
只看该作者 11 发表于: 2011-02-23
回 10楼(布衣寒士) 的帖子
一个小小建议,说白话就好好说白话,写文言就好好写文言。
另:我看了楼主您的主贴,好像有一种错觉,仿佛自己看的是“协和语”一样。
只看该作者 12 发表于: 2011-02-23
引用第9楼布衣寒士于2011-02-22 10:48发表的  :
谢谢此次您还不算很刁难刁钻的回复,尽管曾经发生过“蒜泥很”的不愉快事件,俺既然是礼仪之邦,还是不计前嫌的啊!
一,据于您对我国姓氏的了解和变化,还是有道理的,即便如你所云,滕姓原住民如果没有特别的原因,也不应当迁徙的如此干净!而在鲁中和胶东反而较为集中的居住啊!
.......


我并未详细查考滕姓的迁徙状况,但不知您是否有直接证据证明『滕州没有滕姓』和『鲁中和胶东的滕姓居住较集中』;如果您自己也没有证据证明以上两点,那么您的疑问本身也就没有任何基础。
只看该作者 13 发表于: 2011-02-23
引用第12楼桔梗琉璃于2011-02-23 01:16发表的  :
我并未详细查考滕姓的迁徙状况,但不知您是否有直接证据证明『滕州没有滕姓』和『鲁中和胶东的滕姓居住较集中』;如果您自己也没有证据证明以上两点,那么您的疑问本身也就没有任何基础。

俺实事求是的说,的确没有见到过滕县滕姓原住民,滕县也算是大县历史悠久,滕小国应当早于鲁国,鲁姓至今在滕县还是名门望族大姓人家,所以,感到疑惑。此前所说主管区划地名的原领导,系民政局长胶东人,他家乡那里滕姓不少,所指鲁中即肥城,也就是肥桃的故乡,有一老公安局长姓滕,而且辈分很高。为说明问题又列举了任姓的情况,至于,曲阜东野氏前段电视的确有报道,几千年至今族群很小,应当是原住民,怎么能延续下来的确值得探讨。除了您所说的情况外,南四湖畔梁祝故里,有子路的故乡,仲姓也算是孔孟之乡名门望族,而且还有种姓为一家,种姓祖先为避祸由仲姓改为种姓,确有出处曾见历史记载。既然提到梁祝故里,顺便说下也能说明问题,《梁山伯与祝英台》的故事几乎家喻户晓人人皆知,其故里之争甚于诸葛亮“南襄之争”,全国达七处之多,只浙江宁波和绍兴争论也互不相让,都因为系民间传说缺乏文字的记载证明,近年,【大概零六年】马坡发掘出明代《从修梁祝坟碑》,使舆论为之哗然!马坡马姓至今还是名门望族,南四湖周边分布广泛,至文革前后还不允许演《梁祝》戏,梁姓和祝姓至今附近也还有分布。谢谢回复!
只看该作者 14 发表于: 2011-02-23
引用第13楼布衣寒士于2011-02-23 03:53发表的  :
俺实事求是的说,的确没有见到过滕县滕姓原住民,滕县也算是大县历史悠久,滕小国应当早于鲁国,鲁姓至今在滕县还是名门望族大姓人家,所以,感到疑惑。此前所说主管区划地名的原领导,系民政局长胶东人,他家乡那里滕姓不少,所指鲁中即肥城,也就是肥桃的故乡,有一老公安局长姓滕,而且辈分很高。为说明问题又列举了任姓的情况,至于,曲阜东野氏前段电视的确有报道,几千年至今族群很小,应当是原住民,怎么能延续下来的确值得探讨。除了您所说的情况外,南四湖畔梁祝故里,有子路的故乡,仲姓也算是孔孟之乡名门望族,而且还有种姓为一家,种姓祖先为避祸由仲姓改为种姓,确有出处曾见历史记载。既然提到梁祝故里,顺便说下也能说明问题,《梁山伯与祝英台》的故事几乎家喻户晓人人皆知,其故里之争甚于诸葛亮“南襄之争”,全国达七处之多,只浙江宁波和绍兴争论也互不相让,都因为系民间传说缺乏文字的记载证明,近年,【大概零六年】马坡发掘出明代《从修梁祝坟碑》,使舆论为之哗然!马坡马姓至今还是名门望族,南四湖周边分布广泛,至文革前后还不允许演《梁祝》戏,梁姓和祝姓至今附近也还有分布。谢谢回复!

按照您的逻辑
因为您自己不认识姓滕的滕州原住民,所以您的结论是:滕州没有滕姓原住民
因为您认识肥城一位姓滕的、辈份很高的老干部,所以您的结论是:鲁中地区滕姓分布很广泛
那么我也有两个问题请教您
一、我从来不认识任何姓滕的人,这能否表明目前国内并不存在这个姓氏?
二、我认识吉林磐石一位姓『令狐』的同学,这能否表明令狐氏居民在磐石乃至吉林省较为集中地居住?


另外,您提到『梁祝故里』时谈到『马坡地区至文革前后还不允许演梁祝戏』
据我所知,『文革前后』,不仅是梁祝戏,八个样板戏之外的任何戏都是禁演的;
也不仅马坡一地,全国皆如此
[ 此帖被桔梗琉璃在2011-02-23 06:45重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 2011-02-23
Re:回 10楼(布衣寒士) 的帖子
引用第11楼wangbintit于2011-02-23 00:07发表的 回 10楼(布衣寒士) 的帖子 :
一个小小建议,说白话就好好说白话,写文言就好好写文言。
另:我看了楼主您的主贴,好像有一种错觉,仿佛自己看的是“协和语”一样。




不排除楼主是在华学习的日本公民这一可能;请勿对国际友人过于苛刻
只看该作者 16 发表于: 2011-02-23
Re:Re:回 10楼(布衣寒士) 的帖子
引用第15楼桔梗琉璃于2011-02-23 06:46发表的 Re:回 10楼(布衣寒士) 的帖子 :
不排除楼主是在华学习的日本公民这一可能;请勿对国际友人过于苛刻
.......

因为的确有日本公民不知道汉语言文化的奥妙,限定了二十个字以内说明问题的苛刻条件,故而造成如此而已的严重后果,严正声明其限定要求无效,这次出于礼仪责任由俺负责,下不为例务必学习汉语言文化规律要求,不得无理取闹,谢谢自觉!
只看该作者 17 发表于: 2011-02-23
引用第14楼桔梗琉璃于2011-02-23 06:37发表的  :
按照您的逻辑
因为您自己不认识姓滕的滕州原住民,所以您的结论是:滕州没有滕姓原住民
因为您认识肥城一位姓滕的、辈份很高的老干部,所以您的结论是:鲁中地区滕姓分布很广泛
那么我也有两个问题请教您
.......


按照您的形象思维方法和逻辑,的确不能明白俺对滕县滕姓原住民的了解和疑惑,俺说的鲁中肥城范围还不算宽泛,其辈分高,证明了当地滕姓人家户族大,显然与您万水千山跨海留学所遇同窗情况不同。文革前后的说法尽管漠糊,与文革期间的样板戏盛行还有时间上的差距。既然上的贵网站,除了学习取得朋友们的指导以外,还有呼唤了解滕县滕姓踪迹情况的盼望,感谢您此次尽管刁难可能得到意外效果的可能,若达目的再表示感谢!
只看该作者 18 发表于: 2011-02-23
引用第17楼布衣寒士于2011-02-23 09:09发表的  :
按照您的形象思维方法和逻辑,的确不能明白俺对滕县滕姓原住民的了解和疑惑,俺说的鲁中肥城范围还不算宽泛,其辈分高,证明了当地滕姓人家户族大,显然与您万水千山跨海留学所遇同窗情况不同。文革前后的说法尽管漠糊,与文革期间的样板戏盛行还有时间上的差距。既然上的贵网站,除了学习取得朋友们的指导以外,还有呼唤了解滕县滕姓踪迹情况的盼望,感谢您此次尽管刁难可能得到意外效果的可能,若达目的再表示感谢!




我是持有中华人民共和国身份证户口本加护照的合法公民
我不知道你是哪国人,但是请你尊重我的国籍
[ 此帖被桔梗琉璃在2011-02-23 10:02重新编辑 ]
只看该作者 19 发表于: 2011-02-23
引用第18楼桔梗琉璃于2011-02-23 09:51发表的  :
我是持有中华人民共和国身份证户口本加护照的合法公民
.......


谢谢回复!即便,您不再持有护照俺也会象尊重所有人一样的尊重您,尊老爱幼是我们中华民族的光荣传统,称您为老显然不够尊重,爱幼是俺应当起码做到的,盼望咱们从现在和自己做起互相尊重,以求社会风气得到根本的好转,您看意下如何!
只看该作者 20 发表于: 2011-02-23
你講的半文言我不介意 但是可否排版一下
您的帖子都是一團文字擠在一起 重點也不鮮明 有許多客套贅語
把文字分行分段 重點標出 少些贅字
這樣大家看的也輕鬆= =
惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。
只看该作者 21 发表于: 2011-02-23
引用第20楼qazlin1104于2011-02-23 10:03发表的  :
你講的半文言我不介意 但是可否排版一下
您的帖子都是一團文字擠在一起 重點也不鮮明 有許多客套贅語
把文字分行分段 重點標出 少些贅字
這樣大家看的也輕鬆= =



谢谢指导!本人文化水平所限,时刻怀有方恨少之恨,故而来此学习补课,您的衷恳意见除表示感谢以外,定当努力做到,请多多指导赐教,谢谢!
只看该作者 22 发表于: 2011-02-23
引用第19楼布衣寒士于2011-02-23 10:01发表的  :
谢谢回复!即便,您不再持有护照俺也会象尊重所有人一样的尊重您,尊老爱幼是我们中华民族的光荣传统,称您为老显然不够尊重,爱幼是俺应当起码做到的,盼望咱们从现在和自己做起互相尊重,以求社会风气得到根本的好转,您看意下如何!




您精简一下自己的语言就是对所有人最大的尊重
只看该作者 23 发表于: 2011-02-23
引用第22楼桔梗琉璃于2011-02-23 10:46发表的  :
您精简一下自己的语言就是对所有人最大的尊重
.......

已经坦承水平所限啊!让俺炸人领馆,这可是惊天大案啊!尽管“蒜您狠”,俺只不过是“逗您玩”!并未说“非诚勿扰”也算是尊重吧!?谢谢回复!
只看该作者 24 发表于: 2011-02-23
引用第23楼布衣寒士于2011-02-23 11:03发表的  :
已经坦承水平所限啊!让俺炸人领馆,这可是惊天大案啊!尽管“蒜您狠”,俺只不过是“逗您玩”!并未说“非诚勿扰”也算是尊重吧!?谢谢回复!


用『可以』或『不可以』就能回答的问题,您又如此话痨
看来您是不打算学会尊重他人了
那么也恕我不再尊重您
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