[山东]坚决反对拆分山东 [复制链接]

引用第1楼gc0709于2007-08-25 15:07发表的  :
不拆山东没天理。一个人口总量第一，经济总量第二的大省不拆的话，我看其他省就更不用拆了。

什么理论这是！！人多就拆，经济规模大就拆，这难道才是天理？！有你这种思想，中国永远不会有微软这样的产业帝国！！

山东的势头很好

保持住

可考虑成立中华人民共和国山东特殊行政省

顶一下，我作为一个山东人而自豪，坚决反对拆分山东

天地人和的回帖是最可行的。

徐州历史上的确归山东管，但是个山东东路或者西路边缘城市，从来也不是什么中心。东平，济宁都在元代设立过路，徐州当时是什么也不是，无论从历史积淀还是实力来讲，济宁作为山东南部中心无可厚非。徐州势力只能向黄河故道以南拓展，山东并不认同徐州，包括山东南部。

如果要分，首先齐鲁分治，其次胶东和西部划清界限，从经济，地理，文化角度都是可行的。

引用第226楼xmen于2009-09-10 21:57发表的 :
天地人和的回帖是最可行的。
徐州历史上的确归山东管，但是个山东东路或者西路边缘城市，从来也不是什么中心。东平，济宁都在元代设立过路，徐州当时是什么也不是，无论从历史积淀还是实力来讲，济宁作为山东南部中心无可厚非。徐州势力只能向黄河故道以南拓展，山东并不认同徐州，包括山东南部。
如果要分，首先齐鲁分治，其次胶东和西部划清界限，从经济，地理，文化角度都是可行的。

终于有了同道中人，握手！

按目前山东省的现状和各项发展规划，如此三分从各个方面讲都是可行、合理的。
以济南、青岛的实力，都可以之为中心拆分组建新的省份。
在分出以济南和青岛为中心的新省后，鲁南从各方面讲，也都还是一个较完整的区域。

我也是山东人，对山东省的认同感也非不强。
但是在不能保证今后不会分省的情况下，应该有一个起码让山东人认可的划分方案，观点就是省内分家，不与外省纠结。
不分则已，如若分省，必须有一个可行合理的方案。

天地人和的50省分省建议方案。

支持齐鲁分治

赞成山东分开，反对这种自我盲目优越感！

看了这么多，看了好多山东人激烈的言辞，全是从感情出发，没啥客观论证

而且我猜想，这里面反对的恐怕基本都是潍坊以西的人的看法吧  怕胶东把你们甩了？

可另一方面，这些鲁西人却又表现的好像自我感觉良好。

难道山东真的很牛吗？ 山东的面积人口都是韩国一个国家的两倍，人口差不多相当于德国一个国家，远超过英国和法国，人均收入有多少？

这样大的规模，从政治管理和经济发展来说，你认为一个省政府能够计划协调的过来吗？ 省政府的决策能够充分听取各地的民意，反应出基层的呼声吗？在“一盘大棋中”，鲁西南比起鲁东、鲁北，不是要越发沉沦吗？

对地方如此，对中央更是那样。作为一个省，从某些角度来看，中央政府在决策、分配资金等方面有时会把近亿人口的省和几百万人口的小省等量齐观，这样大省整个省都吃亏，经过省会截流分到各地市的更少。
比如一千万人口的临沂，其能获得的中央和省级项目和资金，要比八百万人口的海南、六百万人口的宁夏少得多得多
如果不是青岛作为计划单列市能直接在中央争取，你认为这点钱能有多少到胶东？

引用第231楼jianchihu于2009-09-23 11:17发表的  :
看了这么多，看了好多山东人激烈的言辞，全是从感情出发，没啥客观论证
而且我猜想，这里面反对的恐怕基本都是潍坊以西的人的看法吧  怕胶东把你们甩了？
可另一方面，这些鲁西人却又表现的好像自我感觉良好。
.......

如果基本上保持现在一级政区的数量，山东没有必要分省。如果增加到10个以上的一级政区，山东则可以分。但是不同意你分省的理由。山东规模大，从政治管理和经济发展来说一个省政府就无法计划协调的过来吗？现在又不是农耕社会，因为管理半径大政府鞭长莫及。其实关键不在于分省，而在于实行地方自治，合理划分事权，规范省政、县政。

开玩笑，山东的面积原本就小，再拆分就基本上没有设省的必要了！

山东三大方言人口旗鼓相当，如果拆分，理应三分。

山东分省也应该和全国统一考虑！

引用第2楼北极星于2007-08-25 15:16发表的  :
山东本身就应该分成3个省。

在这一点上j
我与北极星观点一致

同志们不要看山东好了就眼红......

济南人最怕青岛成为直辖市！

难道山东真的很牛吗？ 山东的面积人口都是韩国一个国家的两倍，人口差不多相当于德国一个国家，远超过英国和法国，人均收入有多少？
这样大的规模，从政治管理和经济发展来说，你认为一个省政府能够计划协调的过来吗？ 省政府的决策能够充分听取各地的民意，反应出基层的呼声吗？在“一盘大棋中”，鲁西南比起鲁东、鲁北，不是要越发沉沦吗？

你这不是自己搬石头砸自己的脚么，德国在面积和人口上和山东相似，也没见德国总理管不过来啊，德国也不照样发展的很好么。难道你的意思是德国人比中国人优秀，德国人能一下管理8000多万，我们中国人就管理不了吗。而且英国和法国只不过在人口上比山东少2000万左右，这就叫远超吗？

也不动闹子想想，中国又不是民主国家，而是集权国家。为了国家的统一安定着想的话，省益大不益小。因为如果又多出一堆省来，那又得多出多少个官员，多少个机构啊，现在官僚体系本来就过于庞大，精简还来不及，怎么还能扩大呢。美国和西欧都是小政府，政府即使不管理很多事情，老百姓不也照样活的很好。关键是得把法律体系建好，如果法制好、省在大，政府照样管的过来。而且中国行省跨方言区划分是有道理的，就是怕你搞地方主义。东北现在一分为三，还天天在那喊大东北，叫嚣独立的文章，也一搜一大堆。

同意,不应该再分省了！

我们连云港不去山东，以前铁路是山东的时候，连云港没有少受欺负啊

引用第35楼蓝枫于2008-01-18 15:58发表的  :
山东人是中国人的长子,具有强烈的家乡意识.自从夏朝开始
山东人就具有强烈的宗族家乡观念,
4000年了 山东人这个性格是改不了了
所以求求论坛各位筒子别打山东主意了.
山东只能扩大不能缩小.




说的好，咱们也不多要，徐连等以 前管 过的，还有口音差不多的，其他的不要也 罢

引用第218楼jingp1985于2009-08-21 17:10发表的  :
楼主所言差矣。
第一，山东人不是都想做山东人。青岛想直辖，鲁南想划淮海，胶东想分省，这样的人多得很呢！
第二，台前等县划回来还是比较合理的。毕竟从地理位置和地方传统来讲范县台前等还是和山东比较接近，但是河南能同意吗？
第三，谁说现在山东没地方能做省会？毕竟省会济南全省排排坐只好坐第三，不服气济南的多着呢。并且山东各城市的关系是相当的不好，几个大城市口水仗打得不可开交，标准的同床异梦。
第四，徐州和连云港虽说在苏北不怎么受重视，但你叫他们划回山东徐连肯定不乐意。一是划给山东就重视了？看看鲁南吧！二是人家也不愿意回来，山东与江苏抢微山湖，徐州伤了；山东与江苏抢前三岛，连云港也伤了。况且前几年济南铁路局管辖徐连的时候没少给人家使坏，人民群众感情上也不认同啊！况且江苏首先就不能同意。
.......

“第一，山东人不是都想做山东人。青岛想直辖，鲁南想划淮海，胶东想分省，这样的人多得很呢！”  这句不赞同

中国的官僚体制实在办事不利，导致每一级政府只能管为数不多的几个次级政区，而且还管不好，所以层级繁多。
要我说，每个政区管80-100个次级政区完全不是问题。啥？管不了这么多？管不了的就给我下台，让能管的上！

山东上下关系很好——地级市下面的县市可能不太好受吧了吗？他们被和谐勒

引用第232楼内政次长于2009-09-24 10:47发表的  :
如果基本上保持现在一级政区的数量，山东没有必要分省。如果增加到10个以上的一级政区，山东则可以分。但是不同意你分省的理由。山东规模大，从政治管理和经济发展来说一个省政府就无法计划协调的过来吗？现在又不是农耕社会，因为管理半径大政府鞭长莫及。其实关键不在于分省，而在于实行地方自治，合理划分事权，规范省政、县政。

阁下高论，是在不敢苟同。经济问题的管理权限可以逐步下放，让县市享有相应的经济审批权，而省政府仅仅在宏观政策上予以协调。管理和行政效率问题应该通过改革政府办事程序等入手并不是打行政区划的主意。如果因为管理方面的问题就分省的话，我看世界上几个人口和面积大国以及经济大国是不是因为无法有效协调国内问题干脆分裂成几个小国家的了，生的咱们天天和WW打嘴架。