[湖北]中部要崛起     武汉应直辖 [复制链接]

争论的焦点关键还在：1、设立直辖市的标准是什么？2、是不是只要设立直辖市，就能产生对周围地区的辐射带动作用？我的认识是：1、设立直辖市（或者“都”）首先要有一个城市人口超过500万的超大城市做核心；其次在整个都市区内城市化率都要达到70%以上，在这个都市区内部还要有若干大、中、小城市组成合理的城市群。2、一个城市有没有辐射带动能力，是由它的规模和经济实力确定的！如果把一个城市化率较低，且经济实力还不怎么强大的地区，超前设立直辖市（或者“都”），也不会立即就有多大辐射带动能力的！就武汉及其附近地区来说，以上两条都还没有达到。所以我主张，应该首先缩省，待武汉及其附近地区城市化率都达到70%以上，在改设武汉都（直辖市）。

你说的两条不错。武汉基本符合。

京广线，长江线是国家规划的两条重要的经济带。武汉处于两线的中心点，理应做大做强。
武汉作为省会城市受到全省的支持还是有限的，如果成为直辖市就会受到国家的更大扶持。
武汉真正强大了，不但对湖北发展有利，对中部发展也有利，对整个国家发展也是有利的。

每一个省的省会真正强大了对本省都有利，武汉强大了对湖北有利，难道长沙郑州南昌合肥太原强大了对湖南河南江西安徽山西就不利吗？以上的省强了对然对中部也有利啊，自然对整个国家发展都有利啊，所以，用这个作为武汉直辖的理由很牵强！

中部六个省会城市哪个比武汉大呀？哪个又比武汉居中部的中心位子呀？又有哪个在省内太偏呀？
这三条哪个省会城市可比呀？哈哈！

直辖能发展自己，带动不了任何人，所谓辐射不过是原先就有的。

大就要直辖？那广州深圳沈阳南京都要直辖。
位置居中？西安中不中？郑州中不中？是不是也要直辖？
省内太偏？长沙挨着江西，过一个岳阳就是湖北，是不是也要直辖？
每个城市要直辖都能想出一大堆所谓的理由，其实都是没有多少实际意义的。
目前我国的城市，有一点辐射能力的也就是上海（香港不算），上海也只能带动苏南浙北一小块地区，而且到底是上海带动了苏南浙北，还是江浙促进了上海的繁荣，这本就是一个鸡和蛋的问题。
北京要是有辐射能力也就不会有所谓的环京津贫困带了。
广州深圳也只能影响到珠三角这一小块，而且很大程度是香港的影响力。
强者如京沪穗深都如此，其他城市谈什么辐射不觉得很搞笑么？
明显的例子是重庆，直辖十来年了，重庆是什么样子？GDP总量和只有人口相当的内蒙和陕西比，差了多少？
指望一个城市直辖就能带动偌大的中部地区，只能说是笑话！

直辖市撤销都来不及，还直辖呢。

首先，请你端正交流态度，不要动不动搞笑呀，笑话的。讽刺挖苦是最没有素质的表现。你是不是认为自已说的话句句都是真理呀？
其次，请你说话要注重客观，不要有意抬杠。我说武汉居中是指在中部六省中。你说西安居中是指什么范围呀？我说武汉偏东，是因为湖北基本上是个长方形。你说长沙偏东。但湖南基本上是个正方形，两个省能比吗？就算都偏。但两市的规模，区位都一样吗？
再次，请你不要完全否定直辖市的功能和作用。国家一再提倡要培养和发展新的经济增长极，要把都市区做大做强，要大城市带动大农村，国家民政部宫员五年前就提出东北，西北，华中，华南可增加四个直辖市，通过网上调查，支持南京，深圳，武汉直辖的人也最多。。。。难道你认为大家都在搞笑吗？当然了，你反对直辖市可以，这是你的权利。但你完全否定直辖市，就连北京，上海你都觉得没有实际意议，是不是真的有点搞笑呀？北京是政治中心有一个足够了。但上海是经济中心，全国有十个，八个大上海不好吗？再说了，城市发展大了，强了，相应地提高它的行政级别有什么错吗？国家为何会增加那么多县级市？地级市？副省级市呀？深圳不是从小渔村到特区，到地级市，再到副省级市的吗？有一天他的城市规模，人口数量，经济总量赶超上海了，也不能直辖吗？我看现在直辖也够格吗！深圳可以，其他特大城市当然也可以。
最后，请你记住：你反对直辖市可以。但完全否定直辖市的能量就错了！

为什么来不及撤呀？直辖市对国家有什么害呀？对你有什么害呀？国家加快浦东新区，滨海新区和深圳特区的发展是不是都错了？

牛牛兄是武汉的吧？武汉直辖当然对武汉有帮助，但是恐怕湖北不会同意哦。挖掉武汉那一块，
湖北将元气大伤。武汉都市圈搞不好也会破局。

我不是湖北人.更不是武汉人,我是从加快中部崛起这个大局出发的.

湖北中西部的人民还是希望省会西迁的,只有武汉直辖才有这个希望.

武汉直辖的范围就是武汉都市圈.

牛牛兄能否从地缘经济的角度具体分析下武汉直辖对中部崛起的推动作用呢？

据我观察，周边省份来武汉做生意的人非常多！所以从大视野来看武汉不完全属于湖北，而是属于这个地区！

这里所说的生意非常广泛，当然还包括很多农民工.盲流.大学生等等各色人等

我否定直辖市的能量？我只是说了一个简单的事实而已，难道我说的不是事实吗？
北京天津要是这么有能量，能有环京津贫困带？重庆主城区以外的地区是什么状况更不用讲了。
不要谈空头理论，请看看实际情形。事实已经证明所谓的直辖市的带动作用有限得很。为什么？
因为所谓的直辖市的能量不过是直辖市依靠本身行政级别和中央政府的行政力量把周边地区的资源集中而已，资源集中了自然就发展起来了，可你有没有考虑 过周边地区的发展？
况且，一个城市有没有能量以及能量大小于它是不是直辖市毫无关系，广州深圳的能量比起重庆会小吗？
市场经济时代了，谁能依靠本身的竞争力从众多城市中脱颖而出，谁才能成为中心，中心不是计划规划出来的，要是能计划规划，上海早就是国际金融中心国际航运中心了。
奉劝你一句，合适的行政区划的规划对于一个地方的发展的确有一定的作用，但是千万不要盲目的迷信它的作用，因为这不过是发展需要的诸多要素中的一个小小的外因而已，相比起行政级别的升格，中国的城市还有很多更迫切的事情需要去做。

说得很有道理！

严重同意。武汉的发展是依靠整个湖北省的资源，直辖之后，失去了湖北的资源供给，只能造成武汉的没落。
类似的还有天津，如果留在河北省内作为省会，天津的发展会比现在更强。

引用第66楼tigerwu于2009-07-29 22:58发表的 回 59楼(牛牛) 的帖子 :
我否定直辖市的能量？我只是说了一个简单的事实而已，难道我说的不是事实吗？
北京天津要是这么有能量，能有环京津贫困带？重庆主城区以外的地区是什么状况更不用讲了。
不要谈空头理论，请看看实际情形。事实已经证明所谓的直辖市的带动作用有限得很。为什么？
因为所谓的直辖市的能量不过是直辖市依靠本身行政级别和中央政府的行政力量把周边地区的资源集中而已，资源集中了自然就发展起来了，可你有没有考虑 过周边地区的发展？
况且，一个城市有没有能量以及能量大小于它是不是直辖市毫无关系，广州深圳的能量比起重庆会小吗？
.......

按你说的可归纳出三个结论：一是京津和重庆对周边地区没有带动作用。二是城市的发展和直辖毫无关系。三是现在市场经济可以不要规划。
我认为你这三个观念有一定的片面性，而且还有一定的错觉。
一，京津和重庆周边地区还不太富裕是事实。但是，第一，因为这些地区基础就差，不论京津周边的张承，还是重庆东部原三个地区，本来就是各省的边穷地区。第二，正因为这些地区受直辖市的辐射，它们的发展比全国其它贫困地区快多了，好多了，如果没有这些大直辖市，它们可能比现在还要穷。这些地区的人民去这些发达的直辖市上学，培训，打工，做生意，购物，进货。。。。。不比其它地区方便吗？这不是实惠吗？如果这些直辖市是比它们还穷的地区，它们又能怎么样呀？是不是更穷呀？第三，因为这些直辖市的拉动，这些地区今后的发展会更快，更好，现在京张，京承，渝万等高速公路，铁路都在建或规划中，冀北地区7加2经济圈，重庆一圈两冀发展规划都在大力推进。总之，这些地区会随着这些直辖市的存在而发展，会随着这些直辖市的强大而发达。
二，特大城市的发展和直辖的关系还是很大的。第一，行政管理上的需要。省市区都是一级行政区，中央对一级行政区的管理主要是对人口和经济的管理，一个特大城市的人口和经济总量以及管理难度已经远远超过一个中小省区的规模，就很有必要由中央来直接管理。第二，经济发展上的需要。为什么有的县要改为县级市？为什么有的县级市要改为地级市？为什么有的地级市要改为副省级市（计划单列市）？不就是为了让这些城市有更大的发展空间和管理权限吗！那么，副省级市发展到一定规模就不能升为正省级？这不是笑话吗？上海市如果建国后也改为地级市归江苏管理能发展到今天这么强大吗？深圳特区要不是逐步升级能发展到今天这么强大吗？还有，重庆为何要升直辖市？原来不就是副省级吗？再说了，重庆市区如果只有百万人口的话，还能升直辖市吗？最多不就是个省吗？能升直辖市不就是因为它当时的市区人口已经达到400多万而且是副省级城市吗？所以呀，总而言之，特大城市发展到一定规模升为直辖市不论从行政管理上，还是从经济发展上都是必要的。当然，不是说够条件都要直辖，还有很能重要的一条就是区位优势。武汉在中部地区的区位优势和规模都有是独占鳌头的，所以，我主张武汉直辖。
三，市场经济就不要规划了？这是错误的说法。小平同志讲，市场经济需要计划，计划经济也需要市场，二者是相辅相成的。我国现在是推行市场经济。但经济发展就不讲规划了？就没有规划了？西部大开发是什么？东北振兴是什么？中部崛起是什么？深圳等特区是什么？滨海等新区又是什么？武汉等配套改革试验区又是什么？等等等等，不都是大的发展规划吗？难道这些规划都错了？都应当取缔？都以市场来调节？不可能的，不现实的，一切从实际出发，一切从国情出发，在市场经济推动下，有计划，有重点，全国的经济才能均衡协调发展，国家才能稳定和谐。
好了，欢迎你继续讨论。但不要激动，更不要无庸讳言！

广州深圳的能量比起重庆会小吗？
我认可这句话。

引用第68楼freedwood于2009-07-30 12:16发表的 回 66楼(tigerwu) 的帖子 :
严重同意。武汉的发展是依靠整个湖北省的资源，直辖之后，失去了湖北的资源供给，只能造成武汉的没落。
类似的还有天津，如果留在河北省内作为省会，天津的发展会比现在更强。

总有人睁着眼睛说瞎话！

引用第70楼gswgy2006于2009-08-01 22:59发表的  :
广州深圳的能量比起重庆会小吗？
我认可这句话。

广州深圳当然能量不小，和天津重庆比完全有直辖的资格，而且深圳很可能就是下一个直辖市。我有另一个贴子就是主张深圳直辖的。
但是，这并不能否定武汉直辖的资格，更不能否定武汉明显的区域优势，它在长江中游，中部地区的地位都是独占鳌头的。

欢迎你深入讨论呀！

按你说的可归纳出三个结论：一是京津和重庆对周边地区没有带动作用。二是城市的发展和直辖毫无关系。三是现在市场经济可以不要规划。
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我不认为我说的话能得出这三个结论，你完全是按照非黑即白的逻辑来进行推理，你总结出来的三点无一不是没有，无，不要这类绝对性的词语。这个结论与其说是你从我的话中归纳出来的，还不如说是你曲解我的意思。

我举京津和重庆的例子只是说明所谓的直辖市的带动作用有限得很。

正因为这些地区受直辖市的辐射，它们的发展比全国其它贫困地区快多了，好多了，如果没有这些大直辖市，它们可能比现在还要穷。
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我很不赞同这个观点，京津首先在争夺水资源问题上就限制了周边地区的发展，河北在水资源问题上可以说受害很深，连山西都要给北京调水，想想这是什么概念？
没有水，工农业都无从发展，没有京津在旁，冀北会更差？不见得，而且很有可能会更好。

二，特大城市的发展和直辖的关系还是很大的。
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如果说直辖市有点畸形的话，所谓的副省级城市简直就是怪胎。
起码宪法都不承认所谓的副省级城市。
我不明白为何特大的城市就一定要直辖，这有什么必然的逻辑吗？既然现在有人口近亿的河南山东存在，规模最大的上海有多大（对不起，我不认为重庆是一个真正的所谓的直辖市）？反而作为一个一类行政区，上海的规模太小。因此，所谓的“一个特大城市的人口和经济总量以及管理难度已经远远超过一个中小省区的规模，就很有必要由中央来直接管理。”根本站不住脚。
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我只说了一句：中心不是计划规划出来的，这你就能得出所谓的市场经济不要规划了？
请你告诉我那个中心城市是规划出来的？请你举一个例子就好了。北京之类的首都就算了，不具代表性。

很高兴看到你的又一次讨论。讨论就是互相学习，有不同看法是好事，关键是态度要端正！

如果你不认可三个结论，你可以把说过的话收回去。如果坚持，就还有深入讨论的必要。
第一，你说如果没有京津，周边地区可能发展的会更好。因为京津多占水。影响了周边的发展。
      你说这话不是没一点道理。是有些太片面：
      1，京津地区缺水是历史问题，不是直辖的问题。京津就是不直辖，也是两个特大城市，缺水
      从古到今都存在，京杭大运河多少年了？
      2，不光京津缺水，整个河北都比较缺水。正因为京津是直辖市，特别是北京是首都，是中央
      所在地。所以，才会有东线，中线南水北调工程的上马，才会有河北缺水问题的根本性解决。
      如果京津是普通城市归河北管辖的话，这么大的缺水问题能完全解决吗？
      3，京津占用河北点水有害了。那京津在其它方面对河北就没有好处了？上面说的很多了，多
      想想吧！
      4，中央现在提倡大力加快城市化发展，要大城市带动大农村。可你认为大城市多占有周边地
       区资源，会影响周边地区的发展。是不是倡反调呀？是不是中央这一发展战略错了？
第二，你说作为一级行政区的上海规模还太小？也不应该直辖？
      1，城市能和农村比吗？直辖市能和省比吗？上海能和河南比吗？上海的人口只有河南的六分
      一。但经济总量差不多，三年前才被河南超过。而且能超过上海经济总量的省区全国没有几个
      就人口没有上海多的也还有好几个，管理难度就更不用说了。
      2，上海作为一级政区还应扩大？如果说发展空间小适当扩大点是可以的。但是，如果认为
      作为一级政区还太小应扩大就没必要了。上海是中国第一大城市，世界前十大城市，作为直辖
      市是响当当的，是再合理不过的。
      3，上海就现在的规模，市委书记还是中央政治局委员，比大部分省高配。这就说明它地位的
      重要性和特殊性。
第三，你说没有一个中心城市是规划出来的？
      1，重庆不是规划出来的西部中心城市吗？
      2，深圳市不是改革开放后规划出来的吗？难道是自然发展起来的？深港五大中心不是国家批准的规划吗？
      3，哪个城市没有发展规划呀？五年，十年，二十年，都有呀！