方舆 - 北部 - 环京津贫困带和京津无甚联系，实质是个伪命题 - 第2页

只看该作者 28 发表于: 2010-11-18

大家都是为了张家口和承德好，这是好事。目前，北京不单是直辖市更是首都，所以大家考虑一下“首都”的意义是什么，再评价张家口、承德的落后和贫穷。

未设治 0
村 1 (1)
居民委员会 30 (29)
乡 100 (70)
民族乡 200 (100)
镇 300 (100)
街道办事处 400 (100)
县 600 (200)
自治县 900 (300)
县级市 1200 (300)
区 1500 (300)
地区 2000 (500)
地级市 3000 (1000)
自治州 4000 (1000)
计划单列市 5000 (1000)

只看该作者 29 发表于: 2010-11-18

嘖，不得不強調一下，其實只是環北平貧困帶，跟天津沒什麼關係。可以那地圖看一下，貧困縣只圍繞在北平周邊。

chuoshi

只看该作者 30 发表于: 2010-11-18

张家口在民国时已经衰落了，它的兴起主要是清代与蒙古乃至俄国的贸易兴盛导致的，清末以后，海洋贸易兴盛，再加上中东铁路大干线的修筑，张家口的区位一去不复返了

地图

十堰

只看该作者 31 发表于: 2010-11-18

引用第30楼chuoshi于2010-11-18 22:19发表的 :
张家口在民国时已经衰落了，它的兴起主要是清代与蒙古乃至俄国的贸易兴盛导致的，清末以后，海洋贸易兴盛，再加上中东铁路大干线的修筑，张家口的区位一去不复返了

张库商道的衰落起源于20世纪20年代中苏关系恶化，张家口失去了具有世界影响的商业城市的地位，但是仍然占据交通要道，而且在清末民初就开始了向工业城市的转型，国际商路的中断并没有使城市陷入绝境，比起当时尚是传统县城的其他一些城市已经算是发达城市了。

掠夺经济

独山

只看该作者 32 发表于: 2010-11-18

回 29楼(delta) 的帖子

第一,也没必要非说什么北平,你是民国的遗老遗少?不管怎么说,他现在叫北京.

第二,天津周边没有山区.实际说明北京周边的相对落后的县,发展不好主要是自然条件制约.

sinopitt

只看该作者 33 发表于: 2010-11-18

引用第19楼乐而忘忧于2010-11-17 22:22发表的 :
河北的问题在于，长期认识不到何者才是适合自己的发展道路。北京搞的是“政策经济”，河北也想有样学样，这就完全落了下乘，因为河北根本就不具备搞“政策经济”的条件。
河北尽管毗邻京津，但别说北京，就是和天津相比，河北的政策资源也非常有限，拼优惠条件，河北永远也拼不过京津。特别是在环京津地区，这种比较尤其扎眼，几乎到了外地人外行人也一目了然的地步。对河北来说，这是发展重点不宜放在环京津地区的重要原因之一，谁也不想做无用功……这一因素加强了河北本就根深蒂固的“省会优先”思路，从而几十年如一日把仅有的政策资源投入冀中南，希冀通过政策倾斜加大投入塑造自己的经济中心，以期与京津相抗衡。几十年的实践证明，这条道路在京津巨大的政策优势下不可能走得通，除了言必称省会的石家庄得到一定程度发展之外，广大京津冀北地区依然笼罩在京津的阴影之下，本来急缺政策的地区反而长期得不到政策支持以略微平衡京津的绝对优势，犹如病入膏肓之人还要他不断献血，总体愈发衰弱起来……
另外石家庄的地理位置也是个杯具，即便京津地区已然迈进了世界级都市，辐射范围也不可能超过200公里，石家庄自身的辐射能力既不能北过定州与京津相抗衡，又不能借力京津以向南继续拓展，更不用说经济上越过京津影响唐秦承张，命中注定只能当冀中南小ZF了。

说得不错

欢迎有兴趣的朋友加入OpenStreetMap社区，自由开放的维基式网络地图。
http://www.openstreetmap.org/

只看该作者 34 发表于: 2010-11-19

回 32楼(掠夺经济) 的帖子

呵呵，不好意思，我喜歡說北平，我覺得這個名字更好聽，就像我不喜歡呼和浩特、烏魯木齊、齊齊哈爾，而更喜歡歸綏、迪化、龍江一樣，而且你能明白我的意思也就够了，犯不上糾正我。
第二點嘛，貌似天津周邊的玉田、遵化就是山區縣。可惜他們卻不是貧困縣。

掠夺经济

独山

只看该作者 35 发表于: 2010-11-19

回 34楼(delta) 的帖子

尊化也谈不上富裕吧.而且和纯山区的北京北边的县好象没有可比性。

如果北京吸血，应该离北京越近越穷才对。可为什么有的方向，是离北京越远越欠发达。

只看该作者 36 发表于: 2010-11-19

回 35楼(掠夺经济) 的帖子

遵化是不富裕，可惜也不是國家貧困縣。我沒有說貧困縣是因為北平吸血造成的。我只是想說，定名稱要客觀，貧困縣都是環繞北平的，叫環北平貧困帶就好了，不用帶上天津。

zhaohz

只看该作者 37 发表于: 2010-11-19

本是一个整体，京津是核心，一旦挖了心，真不好办。就像没有西安的陕西，没有成都的四川。指责河北的请指出河北该怎样发展

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

zhaohz

只看该作者 38 发表于: 2010-11-19

北大清华南大浙大复旦五校合计在河北一年才招多少学生，二百左右吧，南大复旦04年分别招20.人和10人，在河北上名牌最难

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

tigerto2001

只看该作者 39 发表于: 2010-11-19

不能唯GDP论英雄，GDP低就是“贫困”吗？环境呢？现在到张家口和承德的这些贫困县，跟5年前去时已经明显不一样了，景色非常美，草很高，树也多了，跟5年前那种半荒漠的状态完全不同了。禁止过度放牧和禁止某些污染和破坏环境的项目是会暂时损失GDP，但是环境改善带来的好处却是长久的和广泛的，不仅仅是对京津有好处，也是中国必须要做的，否则沙漠越过了燕山，被沙子埋没的恐怕不仅仅是京津吧？况且，张承地区的无公害反季节蔬菜种植业和旅游业也都发展得比较好，还有很大的发展空间，这些也是依托于京津唐等大城市的。
保护环境没有错，损失GDP增长是值得的，我贴不了图，有兴趣的同学可以在网上搜“坝上风光”，太美了，如果你想切实为张家口承德贫困县的人民做点实事，就去那里旅游吧！我每年都去，一年比一年好了。

[ 此帖被tigerto2001在2010-11-19 19:49重新编辑 ]

lmya2008

只看该作者 40 发表于: 2010-11-19

更多的是改革开放以后的发展机制，是河北落后的原因。两个直辖市，更有一个是首都，河北的作用不用我说，你也明白吧。不是河北政府可以决定自己的行为，也不是河北人民可以像其它地方的人民把经济利益看成第一。表面上为了中央的一切，实际上就有北京借机打压，天津夺取优厚政策和资金。因为大，所以必须舍得割肉，学会认识大局的重要性。没有哪里更对政治敏感的省份了。尤其张家口、承德的任务，不是你愿不愿意，而是能不能干好，不行下去，换人。

未设治 0
村 1 (1)
居民委员会 30 (29)
乡 100 (70)
民族乡 200 (100)
镇 300 (100)
街道办事处 400 (100)
县 600 (200)
自治县 900 (300)
县级市 1200 (300)
区 1500 (300)
地区 2000 (500)
地级市 3000 (1000)
自治州 4000 (1000)
计划单列市 5000 (1000)

喜之郎11

百色

只看该作者 41 发表于: 2010-11-19

如果如楼主所讲，那是个伪命题，那么真命题就是——如果不是因为首都和直辖，京津会和今天的河北一样贫困

忠厚传家久，诗书继世长

tigerto2001

只看该作者 42 发表于: 2010-11-20

引用第41楼喜之郎11于2010-11-19 23:57发表的 :
如果如楼主所讲，那是个伪命题，那么真命题就是——如果不是因为首都和直辖，京津会和今天的河北一样贫困

那样的话，中国早就分裂了，一个定都南京（或者更南）的政权无法长久维持南北的统一，东北会自成一国，而华北会成为战乱之地

小小狼

百色

只看该作者 43 发表于: 2010-11-23

河北经济总量全国也是前几名的，除了广东江苏浙江山东这四个第一集团的，在第2集团里河南河北辽宁四川，河北省也是靠前的，怎么能说河北就是贫困的呢？？唐山和宁波东莞的经济总量差不多，石家庄比长春西安还高，09年4个河北省地级市排进全国50强，也不能说河北省很差吧。

燕山雪

只看该作者 44 发表于: 2010-12-28

引用第7楼mrwuya于2010-11-17 14:26发表的 :
张家口承德比山西全省平均要落后不少，河北全省都比内蒙落后
河北的官场更是受北京影响极大，偏偏北京政权是特色的，基本都是负面影响

承张比邻近的乌兰察布要好得多

燕山雪

只看该作者 45 发表于: 2010-12-28

Re:回 32楼(掠夺经济) 的帖子

引用第34楼delta于2010-11-19 09:42发表的回 32楼(掠夺经济) 的帖子 :
呵呵，不好意思，我喜歡說北平，我覺得這個名字更好聽，就像我不喜歡呼和浩特、烏魯木齊、齊齊哈爾，而更喜歡歸綏、迪化、龍江一樣，而且你能明白我的意思也就够了，犯不上糾正我。
第二點嘛，貌似天津周邊的玉田、遵化就是山區縣。可惜他們卻不是貧困縣。

玉田只有十分之一的山区吧，一般的土地都是山前倾斜平原，南部地势低洼。遵化三山两川，有遵化和平安城两个大盆地。遵化铁矿山挺多，玉田也有煤矿，林南仓是开滦的战略接替矿山。遵化、玉田的乡镇企业在河北省都算是发展得比较早的。其实唐山山最多的县市迁西，但是迁西有铁矿、金矿，人又少，应是唐山最富的县

燕山雪

只看该作者 46 发表于: 2010-12-28

引用第39楼tigerto2001于2010-11-19 19:30发表的 :
不能唯GDP论英雄，GDP低就是“贫困”吗？环境呢？现在到张家口和承德的这些贫困县，跟5年前去时已经明显不一样了，景色非常美，草很高，树也多了，跟5年前那种半荒漠的状态完全不同了。禁止过度放牧和禁止某些污染和破坏环境的项目是会暂时损失GDP，但是环境改善带来的好处却是长久的和广泛的，不仅仅是对京津有好处，也是中国必须要做的，否则沙漠越过了燕山，被沙子埋没的恐怕不仅仅是京津吧？况且，张承地区的无公害反季节蔬菜种植业和旅游业也都发展得比较好，还有很大的发展空间，这些也是依托于京津唐等大城市的。

沙漠越过燕山是不可能的事情，沙漠只能存在于干旱气候下，而华北平原是典型的半湿润气候

大呼拉尔

只看该作者 47 发表于: 2010-12-28

        说难听点，京津本身就没有告血功能，自建都以来，靠江南供养。

    而天津则因运河而生。

    也就是说，如果没有全国各地（特别是南方）的支援，京津能有什么？

    清朝的衰亡很大一个原因就是物流成本过高（和西班牙建都中心一样），全国资源集中于北京，在消费的过程中大量损耗于路途（也告成了大量截贪现象，也有了银耗之说）。

    人财物的单向流动还严重制约了经济的发展。使江南的原始资本始终无法积累起来，资本主义萌芽也难有开花结果的可能！
    建都北京是一种反市场经济行为！

lmya2008

只看该作者 48 发表于: 2012-04-19

楼主不懂装懂，信口雌黄。北京是什么地方？不是一般地儿，首都啊！近水楼台先得月，靠心脾肺难自主。了解中国政治的人，才明白其中问题所在。北京作为首都有虹吸现象和八旗陋习。

未设治 0
村 1 (1)
居民委员会 30 (29)
乡 100 (70)
民族乡 200 (100)
镇 300 (100)
街道办事处 400 (100)
县 600 (200)
自治县 900 (300)
县级市 1200 (300)
区 1500 (300)
地区 2000 (500)
地级市 3000 (1000)
自治州 4000 (1000)
计划单列市 5000 (1000)