[自然地理]第二松花江是怎么回事？ [复制链接]

最近听到新闻报道里，经常有“第二松花江水位......”的语句，为什么要有“第二松花江”这一名称？其实就是一条松花江啊。很多年前，曾看过一位学者的文章，记得他曾说过，第二松花江是日满时期起的名字，带有殖民主义色彩，因此不主张使用。后来的地图也逐渐取消了第二松花江的名称，标注只有松花江一条江，已经延续差不多二十年了。为什么中央台的新闻报道还采用“第二松花江”这一名字？人为造成地名的混乱。

中央台指的是中央人民广播电台。

什么都是殖民主义色彩啊
其实这涉及到对松花江正源的认识
今天的松花江干流，是松花江与嫩江汇合后形成的
在历史上，一直认为松花江发源于长白山天池，也就是流经吉林省的那条是正源
但在近代实测中，发现嫩江比这段松花江要长
根据河流水文的规律，干流和正源的认定是靠长度的
所以很多人认为应该以嫩江为松花江正源
但长白山天池发源的江段自古以来就叫“songgari”了，不能随便改
于是在民国时期就产生了“第二松花江”这个叫法
平心而论，这个处理方法很傻，谁都没讨好，我是吉林市人，从来就没有任何当地人接受这个说法的
而如果把嫩江作为松花江的正源和干流，那么这个名字就要取消掉，但嫩江流域的人也不会接受

其实“嫩江”的名字来源于满语，姐妹的意思，也就是在先民心目中，嫩江和松花江是同一父母的姐妹，不分大小

这种处理方法自古就有了

可以查阅一篇文章，孙靖国《《水经注》乱流新解》，cnki上有，郦道元就是用“乱”这个词来描述这种姐妹河流水文现象的

个人认为应该是水利部门还在使用“第二”这个名称。

殖民色彩是“历史”，现已经大量使用。出版社里的人很不负责任。

　第二松花江（Di’erSonghuaJiang），即西流松花江（自天池而下至松原市扶余县三岔河口）建国后曾用名称，1988年废止。因西流松花江（即松花江吉林省段）本为松花江这一名词的历史根源。强分为第二，有悖历史。1988年2月25日，吉林省人民政府决定废止第二松花江的名称，恢复松花江原称。
来自百度百科http://baike.baidu.com/view/1010192.htm

与殖民色彩有什么关系？第二松花江与松花江干流走向完全不同，正源显然是与嫩江方向更接近；而第二松花江与
松花江有150度的夹角；几乎是并行，而二者地理环境大不同，第二松花江经过地区为地形复杂的山区，松花江干流为平原更能体现
松嫩平原的特征，第二松花江这一名字更能体现两者的区别与联系；很好的一个名字；吉林省政府也没权利废止。

第二松花江在正式場合應該已經停止使用了的

為什麼還是經常在新聞中看到呢

引用第5楼中国龙号于2010-08-04 13:10发表的 回 4楼(彭城独行侠) 的帖子 :
与殖民色彩有什么关系？第二松花江与松花江干流走向完全不同，正源显然是与嫩江方向更接近；而第二松花江与
松花江有150度的夹角；几乎是并行，而二者地理环境大不同，第二松花江经过地区为地形复杂的山区，松花江干流为平原更能体现
松嫩平原的特征，第二松花江这一名字更能体现两者的区别与联系；很好的一个名字；吉林省政府也没权利废止。

也许这个名称有一些道理，但在这个名字出现以前，中国人一直叫这条江为松花江，没有人用这个名字。徐霞客以前的中国人都认为岷江是长江正源（宋濂的《阅江楼记》能看到这一论点），发现金沙江为正源后，没人把岷江或金沙江称为“第二长江”吧？因此命名这个名字并不科学。何况这个命名又是日满时期日本人强加的，那是一段中国人受屈辱的历史，我们为什么要认可这个名称？据说国家在50年代也有文件取消这一名称，吉林省在88年又明令废止这一名称。“第二松花江”一说可以休矣。

[quote]引用第7楼扬歌海上于2010-08-04 14:16发表的 Re:回 4楼(彭城独行侠) 的帖子 :

也许这个名称有一些道理，但在这个名字出现以前，中国人一直叫这条江为松花江，没有人用这个名字。徐霞客以前的中国人都认为岷江是长江正源（宋濂的《阅江楼记》能看到这一论点），发现金沙江为正源后，没人把岷江或金沙江称为“第二长江”吧？因此命名这个名字并不科学。何况这个命名又是日满时期日本人强加的，那是一段中国人受屈辱的历史，我们为什么要认可这个名称？据说国家在50年代也有文件取消这一名称，吉林省在88年又明令废止这一名称。“第二松花江”一说可以休矣。
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岷江，金沙江至少流向还是与长江相同的，而第二松花江与
松花江流向正好相反；区别一下还是很有意义的；第二松花江这名字正好贴切，反正与嫩江交汇点以上河段与干流名字相同很不合理，。
如果日本人取的名字都要取消的话，最应该取消的就是干部这个词。

地方使用松花江作为名称
水利部门使用第二松花江作为名称

引用第8楼中国龙号于2010-08-04 15:03发表的 Re:
岷江，金沙江至少流向还是与长江相同的，而第二松花江与
松花江流向正好相反；

怎么个相反法？不是都流到哈尔滨吗？

水利部门使用第二松花江应该是便于区别 毕竟水情有很大不同 也不在一个省市

我觉得吉林境内松花江、嫩江的名称保留

现在的松花江可以叫做滨江~

第二松花江东南流向西北

松花江西南流向东北……

第二松花江为东南--西北流向，而松花江干流为西--东流向，确实是相反的，有的地方管第二松花江叫西流松花江，松花江干流叫东流松花江。

松花江干流改名混同江得了，吉林境内的还叫松花江，以嫩江作为混同江的正源，嫩江水量只比松花江略少，长度方面远超松花江，也与后边的干流方向一致。

看了半天，我还是糊涂的，究竟是指哪条江，以前的地理课本上也没有讲？

就是松花江吉林段。

看的我好乱  非东北人民表示看的很纠结

引用第16楼saintvictor于2010-08-04 18:04发表的  :
看的我好乱  非东北人民表示看的很纠结

中国地图很难找吗？又不是小河流，很好找的

水利部门还生活在上个世纪

引用第2楼chuoshi于2010-08-04 11:41发表的 :
什么都是殖民主义色彩啊
其实这涉及到对松花江正源的认识
今天的松花江干流，是松花江与嫩江汇合后形成的
在历史上，一直认为松花江发源于长白山天池，也就是流经吉林省的那条是正源
但在近代实测中，发现嫩江比这段松花江要长
.......

[松花江在金代称为宋瓦江，显然也是音译，不过显然和“songgari”这个词没有半点关系，“songgari”纯属后世的满人牵强附会而已。

至于嫩江，也根本和满语没关系。嫩江，南北朝称捺水，隋代称难河，唐代称那河，宋代称纳水，元代称那兀江，明代称脑温江，清初称诺尼木伦(系蒙语，“诺尼”为“碧绿”意) ，全部都来自于对原始名称na un的音译或者以本族语的牵强附会。na un（嫩江）鄂温克人至今仍称na mu（na词意不详，mu意为“水”）。un为古沃沮—通古斯语，意为“水”、“河”。

要吹什么“满语也是通古斯语，说是满语也未尝不可”的论调就荒谬可笑了，通古斯是个语族，同一语族并不等于同一语言，藏语和缅甸语还同属藏缅语族呢，难道缅甸那些缅甸语地名也都可以说成是藏语地名不成？

引用第19楼北极星于2010-08-05 13:36发表的  :
[松花江在金代称为宋瓦江，显然也是音译，不过显然和“songgari”这个词没有半点关系，“songgari”纯属后世的满人牵强附会而已。
至于嫩江，也根本和满语没关系。嫩江，南北朝称捺水，隋代称难河，唐代称那河，宋代称纳水，元代称那兀江，明代称脑温江，清初称诺尼木伦(系蒙语，“诺尼”为“碧绿”意) ，全部都来自于对原始名称na un的音译或者以本族语的牵强附会。na un（嫩江）鄂温克人至今仍称na mu（na词意不详，mu意为“水”）。un为古沃沮—通古斯语，意为“水”、“河”。
.......

嗯，关于松花江的词源，我说得不清楚，songgari是满语的词汇，且语义不清，很明显应该有一个更早的来源，至少说在宋瓦江之前还有一个唐代粟末水的称呼。

但，恕我直言，你只表达了意见和情绪，没有说清楚自己的观点以及逻辑，至少在嫩江的词源上，我真的没搞清楚你到底要说什么，应用西方语言谱系树的研究方法，你应该告诉我na un是什么意思，我们才能根据这个原始语义来判断其派生的各语言该词汇的关系。满语是近代的通古斯语的一支这不假，但鄂温克难道不是吗？

引用第20楼chuoshi于2010-08-06 10:12发表的  :
嗯，关于松花江的词源，我说得不清楚，songgari是满语的词汇，且语义不清，很明显应该有一个更早的来源，至少说在宋瓦江之前还有一个唐代粟末水的称呼。
但，恕我直言，你只表达了意见和情绪，没有说清楚自己的观点以及逻辑，至少在嫩江的词源上，我真的没搞清楚你到底要说什么，应用西方语言谱系树的研究方法，你应该告诉我na un是什么意思，我们才能根据这个原始语义来判断其派生的各语言该词汇的关系。满语是近代的通古斯语的一支这不假，但鄂温克难道不是吗？

我说的很简单，把东北的地名都附会成满语是一种无视事实、不负责任的可笑论调。

第二松花江太可笑了，难道恒河的正源也要改成布拉马普特拉河，然后两河汇流处以上的恒河段改为第二恒河？

同理，密西西比河、鄂毕河也有河段改为第二吗？可笑

判断河流正源一般有四个标准：第一个是长度；第二个是水量；第三个是顺直程度；第四个是流域面积。当然除了这四个，还有人们的传统观念问题。

松花江正源和嫩江比，水量是吉林的松花江大；但长度和顺直程度都是嫩江占优，吉林的松花江到了黑龙江境内走向完全按嫩江走向改变了。到底哪个算正源还真不好说，流域面积不清楚。

好名字谁都舍不得