[地级市][转帖]关于“较大的市”辖县问题的讨论 [复制链接]

地级是必要的，从中国的实情和历史来看应该如此。

地级应该实化，当前出现盲目和不合理的“地改市”、“市管县”的原因正是因为地级没有实化。

设置地级也不必“一刀切”，象海南、宁夏这样小规模的省份可以不设。

曲径通幽兄，中国的行政区划的状况，难道不是本末倒置，忽视了想法中的基本规定，专门在那些派生规定上频繁地搞花样么，而且难道不是搞得已经与基本规定相矛盾，甚至相抵触了么。举几个例子好了：
1.宪法中“较大的市分为县”和“省、自治区分为县”，两种县的区别在哪里；
2.很多的市辖区是由县和县级市改过来的，三者可以互换，试问这样的市辖区、县级市与县的实质区别在那里；
3.在地级市管县的大气候下，所谓代管的地级市管县级市，与实管有何实质区别；
4.街道办事处被用到农村地区，此类街道办事处与乡镇建制又和实质区别
... ...
还有这个主题所讨论的：宪法中明文规定的是“较大的市”可以辖县，而且这是派生规定，实际执行中为何变成了“地级市”在辖县，关于“较大的市”的规定一个是关于辖县的问题，另一个是地方立法权的问题。为什么后者能够严格执行，而前者却成了儿戏。
此主体讨论的那个规定就是出自大跃进的高潮时期，对实效性很强的大跃进运动本身考虑的多，而对经得起时间考验的法律层面缺乏必要的考虑。这是事实。本人回帖的第一段，基本忠实原意，只是用省略符号代过不必要的文字，有利于关于行政区划问题的实质性讨论；而第二段说的是“那些位高权重的人们”确实在不当地使用宪法关于行政区划的有关规定和一些专用词汇。说是在当成螺丝钉用还是好的，简直是当成抹布来用了。
说***家住***（地级）市**（县级）市**街道**村，看上去还以为那个村是工人新村，原来那人是个地地道道的农民，那个村也是个地地道道的农村。
即便我是在挖苦讽刺某些不当的做法，也总比那些肆意破坏约定俗成和宪法明文规定，造成政府、社会，以及人们生活混乱不堪的行为要好得多。

真不敢与兄苟同啊 ！

究竟什么是“较大的市”呢？原地级市是“较大的市”吗！

“较大的市”没有标准是最大的问题

淮南市是国务院批准的“较大的市”，按此标准，大多数地级市都应是“较大的市”，还是修宪吧

增加现实存在的地市级，比较现实些！

承认现状就是现实？那把腐败都合法化大家都和谐了。

1952年9月，河北省宛平县划入北京市，改设为京西矿区，是市管县的源头啊。还有远郊县改区……

1950年：

工矿区辖县: 如山东淄博矿区辖博山、淄川2县和淄博、张周2市;

市领导县(市): 如江苏省无锡市辖无锡县、徐州市辖铜山县，甘肃省兰州市辖泉兰县等.

1951年
是年，博山有线广播台建立。
4月，博山县抗美援朝分会成立。
5月，博山县开始镇压反革命。
5月，从博山县划出一、二、三、四区，成立淄博市，市府驻博城。博山县辖五、六、七、八、九区，县府驻源泉
5月，淄博市、博山县分别召开各界人民代表会议暨抗美援朝分会联合会。本年共开四次会议。

1952年　将无锡市的无锡县划归常州专区。

无疑，人大的“关于直辖市和较大的市可以领导县自治县的决定”是为当时已经成为事实的市管县体制的背书。各位能找到52年，甚至50年的先例，可以证明市管县的历史几乎和人民共和国的历史一样的长，从中也可以看到了人民共和国与早期民国时期的市制的分水岭。

另外，“1952年9月，河北省宛平县划入北京市，改设为京西矿区”似乎不是“是市管县的源头”——不仅仅是时间的早晚上，就其做法上说与目前的县改市辖区接近些，但还是有差别的，当初的宛平县已经管辖部分北京城区，京西矿区与宛平县也不是完全雷同吧。

一本旧地图册上有"直辖市"的叫法,一种指省级直辖市,一种省直辖市,也就是所谓的地级市.如果这样,"较大的市"说法就可以忽略不计了.

虽然宪法中没有地市级行政区划，但在民政部各年的《行政区划简册》中却是省级、地级、县级、乡级四级行政区划。

现行宪法中写的是“直辖市和较大的市分为区、县。自治州分为县、自治县、市。”

而非“直辖市和较大的市分为区、县、自治县。”

找到了中国市领导县的祖宗了！！！

中国历史上最早的市领导县是1926年10月北伐军攻克现在的武汉地区后设立的汉口特别市，下辖汉阳县。

引用第39楼qy123于2006-12-27 22:00发表的:
虽然宪法中没有地市级行政区划，但在民政部各年的《行政区划简册》中却是省级、地级、县级、乡级四级行政区划。

宪法出来的时候还没有地级市这个概念。。。不过你说宪法牛还是民政部牛啊？

宪法中也没有出现“省级市”、“县级市”的概念，那又如何解释？

其实我们所说的地级市、县级市是对不同市的一种政区等级的横向类比，能很好的说明问题，这就够了！

市就应该是县级的
特殊的才成为地级市、直辖市、县辖市

当年时为何还要设置一个“较大的市”概念？明明已经有了“设区的市”与“不设区的市”。

引用第45楼zhuilang于2007-01-13 16:09发表的:
当年时为何还要设置一个“较大的市”概念？明明已经有了“设区的市”与“不设区的市”。

你把较大的市按一般意义来理解就可以了

只是后来国务院认定“较大的市”属于无事找抽，脱裤子放屁！

为何设市的时候把根本就不相连的区域(原本单独的县,矿区,市)合并成一座城市?

比如原河北省昌平县,被划归于北京市,并撤县改区(1956年),原昌平县的县城距离北京城区几十公里远,中间没有明显建成区

比如原省辖的峰峰矿区,1955年经国务院批准设市之后,很快1956年峰峰市并进了离他几十公里外且辖区不相连的邯郸市.
此后2倍于邯郸城市规模的邢台市被撤市改镇,并撤消邢台专区,全部划归邯郸.1958年邯郸又将河南省的武安并入改为武安矿区(现在为县级武安市),最后邯郸被批准为较大市(解放时邯郸仅为一座2万人规模的小县城).

比如还有原宣化市在1963年被并进了张家口市并改为宣化区的问题,宣化城区距离张家口城区20来公里,且两块市区相连的地方并没在交通干线上,仅仅是辖区边部山地的一小部分相连,此后宣化区又管辖距离宣化区几十公里的原宣化市(县)的柴沟堡镇,而柴沟堡镇仅与距离宣化区辖区几十公里外的下花园区相连





唐山现在问题更严重,3000多平方公里的市区,各个城区不仅没有相连(仅仅是辖区连成片了),还把原本是县改区的地区的人口全部算进市区
在说市区经济和城市规模的时候,按3000多平方公里全境来统计计算,一旦出现评比中小城市的经济或其他指标的时候,市区所辖的丰南区丰润区等又会单独拿出来按中小城市算(张家口的宣化也有这个情况).



北京河北尚且如此,全国就可想而知了!

楼上， 纠错：
张家口城区距宣化城区30公里，宣化区又管辖距离宣化区几十公里的原宣化市(县)的庞家堡镇,而庞家堡镇仅与距离宣化区辖区几十公里外的下花园区相连。宣化城区的40万人口也全部算进张家口市区 ，下花园区的7万也算入张家口市区，但下花园距张家口有50公里的距离

应该重新立法,规定:市不能辖县,也不能辖乡,更不能辖镇,只能辖区(区只能辖街道,不能辖乡或者镇).
并且规定市和县是平级关系,

引用第1楼dragon于2008-04-24 14:34发表的  :
应该重新立法,规定:市不能辖县,也不能辖乡,更不能辖镇,只能辖区(区只能辖街道,不能辖乡或者镇).
并且规定市和县是平级关系,

未免太教条了，总要从实际出发吧

引用第9楼曲径通幽于2006-10-01 23:07发表的  :
还有一个问题：国务院无权解释宪法，即国务院不能自我定义“较大的市”！也就是说，国务院认定的“较大的市”是无效的，至少不是宪法第30条之所谓“较大的市”！
这样一来，事情就更麻烦勒！
[em06][em06]

对！国务院那个较大的市不算数！
其实与定义相反。对中国来说不是较大的市可以辖县，而是级别比县高整一级以上，即有资格辖县（有资格辖也可以不辖），这些市是较大的市，当然这是我个人见解！

引用第26楼余澜涛于2006-10-06 13:19发表的  :
曲径通幽兄，中国的行政区划的状况，难道不是本末倒置，忽视了想法中的基本规定，专门在那些派生规定上频繁地搞花样么，而且难道不是搞得已经与基本规定相矛盾，甚至相抵触了么。举几个例子好了：
1.宪法中“较大的市分为县”和“省、自治区分为县”，两种县的区别在哪里；
2.很多的市辖区是由县和县级市改过来的，三者可以互换，试问这样的市辖区、县级市与县的实质区别在那里；
3.在地级市管县的大气候下，所谓代管的地级市管县级市，与实管有何实质区别；
4.街道办事处被用到农村地区，此类街道办事处与乡镇建制又和实质区别
.......

中国法律的牛角尖，我们钻进去是没有任何意义的。
改宪法容易，改现状难，特别是上面对这种现状不排斥！如果真的闹的沸沸扬扬，国家的反应是立即报道中国政权适时修改法律，为人民做出巨大贡献，然后把法律给改了。
再说中国历代都适合10*10的政治区划（除中央可以管几十个秦郡、唐都督），而不是外国的50*50，而且很多别的国家人家也没有达到50*50。德国的地盘跟日本差不多，人口少一些，层次却比日本多了一个，也没有谁说德国臃肿！