太保守了吧,干嘛不把郑和到过的地方都算成明朝疆域?
如果要对比,当然要统一标准,既然明算上了所谓的属国斯里兰卡,清是不是也要算上《清史稿》明确列出的“廓尔喀、浩罕、布鲁特、哈萨克、安集延、玛尔噶朗、那木干、塔什干、巴达克山、博罗尔、阿富汗、坎巨提”?
至于努尔干都司,永乐7年(1409)设,宣德10年(1435)撤,“满清出卖”之类的话还是不要拿出来让人笑话了8。囊哈尔卫开始倒是在库叶岛,不过狠快就到了依兰的斡朵里城,不知道怎么算到康熙没管理好库叶岛的。“明修长城清修庙”,明清对北方的手段高下立判。明清对西藏的控制程度差别大了,清扶植黄教建立了对西藏的有效控制,有效程度跟中共比当然差得远,不过比明还是强多了,所谓“明朝前期对于西藏的治权比清代大”真不知从何说起。明对越南的倒是打下来了,只是丢得也快。不过云南倒是明朝的一个亮点,沐王府世镇功劳不小,其实当初越南也改为世镇或许会好一点。明朝对西北的经营实在是善乏可陈,1528年连哈密吐鲁番都放弃了,退守嘉峪关,然后才有《新龙门客栈》。要比疆域,大明跟宋比比还行,非得踮着脚费劲去跟清比,何苦呐?
近来学习少了,水平下降,只好先找个一点技术含量都没有的帖子动动手了
以下是引用winterday8在2005-2-20 20:50:10的发言:看这个帖子:
明疆域大于清疆域
明的疆域,最大的时候是永乐时代。我们从东北开始。明时代,明朝的疆域包括了外兴安岭和东西伯利亚的很大一片区域。(属于努尔干都司等管辖)而这片区域的很大一部分,在明末就已经被满清出卖,成了沙俄的领土(原属于明朝奴尔干都司的野人女真在外兴安岭以北地区被哥萨克赶的站不住脚,丢失大片国土,往南方逃到了辽东一带)(所以说明代丢失外兴安岭和以北地区的是负责该地区防务的女真,不是明朝中央政府)。不但如此,伪满清酋长糠稀还同沙俄签订的《尼布楚条约》。将那些在明代是明朝疆域的外兴安岭和西伯利亚土地一并正式划给了沙俄。。永乐时代的囊哈尔卫所在地库页岛,糠稀同样没有好好管理。以至于后来很容易就被日本和俄国侵占去。下面说南方。永乐大帝重新征服了安南,使得交趾在明初和汉唐一样同为中国领土(呵呵,在明朝就丢了)。满清却没有安南。大明的木邦宣慰司下辖33个大土司。统治着今天缅甸北部相当于大明一个行省的疆域。满清有什么?伪满清时代的木邦,清廷已经没有行政管辖权了。大明的旧港宣慰司,在今天的印度尼西亚。为大明在南洋的最高行政机构。满清政府在南洋的行政机构在哪里?满喇加,是大明的殖民地。满清有什么?锡兰山,永乐皇帝更换国王的诏书和是在那里摆着呢。实际上是内属国。如果勉强一点的话,大明的疆域可是到了斯里兰卡。西藏。明清时代差不多。(其实明朝前期对于西藏的治权比清代大。西域。明不行,不但比不上汉唐元,连满清也比不上。但是明朝在南方和东北比伪满清要多出数百万平方公里,综合一算还是比伪满清时代要大不少。只有那些螨狗才会说满清疆域如何如何是明朝3倍之类的。
(这里再次说明一下,比较疆域应该有一个比较公平的标准,反对信口开河。唐也好,汉也好,元也好,明也好,清也好,他的疆域总不是固定的。如果拿一个时代的极盛期和另一个时代的衰落期比较那么得出来的结果就非常的可笑。比如满清,糠稀时代的疆域是不应该包括准格尔的(准格尔成为满清疆域是在悭聋24年以后的事情,将50年后的东西提到前面,满清也够厚颜无耻的),也不应该包括西藏(西藏被满清成功控制是在糠稀59年派兵进入拉萨以后,这之前,西藏前后分别被准格尔和和硕特蒙古控制,而糠稀61年玄烨就死掉了,从拉萨到北京书信往来都要半年时间,糠稀怎么控制西藏?)喀尔喀蒙古,大致就是今天的外蒙古,在格尔丹东征以前,并没有臣服于满清。不过被葛尔丹逼迫投向了伪满清而已,那个时候外蒙古实际上被葛尔丹占领,满清成功统治外蒙古是昭莫多战役之后,葛尔丹死后的事情。不能胡乱提前。满清疆域达到最大是在入侵中夏100多年以后乾隆年间的事情)