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[江苏]里运河沿岸,古淮河以南,苏北灌溉总渠以北的区域,算什么? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2005-04-02
— 本帖被 keating 从 经济地理 移动到本区(2016-12-23) —

自黄河夺淮泗入海,苏北腹地自然地理概念上都比较混乱。


本来是以淮河为界划分南北的,今淮河入洪泽湖而不复存在,洪泽湖以东的古淮河河道废弃(今淮安淮阴区东南张福河--淮安市区东北废黄河),其中废黄河的突起更是阻碍了淮北沂沭泗支流和淮河干流。


建国后有修筑苏北灌溉总渠,大概位于古淮河河道以南5--15公里不等,于是本来以秦岭--淮河的地理分界到了江苏省被苏北灌溉总渠所取代,于是乎许多地理分界线也变得莫衷一是,是是而非。如:


黄淮海平原(淮北平原)的南界究竟到哪里?是到古黄河,苏北灌溉总渠,还是通扬运河?一般现在来说,普遍认为是到苏北灌溉总渠,渠北都算是黄淮海平原的范围,有些地理书上解释说,渠北是黄泛平原,多沙质盐碱地,而渠南则进入江淮平原,渠北本为旱作,渠南为水田。而在江苏省内,黄淮海平原本为淮河,黄河,以及沂沭泗支流冲击而成,而废黄河就是淮南和淮北沂沭泗的分界线,为何此处又变成总渠了呢?


江苏省内淮北淮南地区的分界线究竟是哪条河,是古淮河还是苏北灌溉总渠?


江苏里下河地区的确切地理范围,很多地理书上都这样定义:江苏省内苏北灌溉总渠(废黄河)


以南,里运河以东,串场河以西,通扬运河以北的地势低洼区。问题是总渠和废黄河(古淮河)并不重合,之间还有一块很大的区域,那么这块区域之间的范围(涉及淮安市区,楚州区运东渠北地区,阜宁等地区)算什么?


我不知道当初苏北灌溉总渠的路线的选择有什么依据,可是据说从渠南到渠北无论是自然(土壤,植被,耕作方式)还是人文(方言,文化)都有比较明显的差异,我很奇怪一道建国以后修筑的河道,而且也不宽,怎么会有怎么大的隔绝效应,甚至影响到人文了。我曾从渠南走到渠北,赎我愚钝并没有什么明显的自然和人文差别,相反倒是过了废黄河,差异更明显。


不明之处,哪位高手指点一下!

文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
weibo.com/kkhszdj
只看该作者 1 发表于: 2005-04-02
区别大指“洪泽湖以西的淮河干流”的两岸

“秦岭-淮河”一线的淮河,在洪泽湖以西指淮河干流,洪泽湖以东,由于没有淮河了。


至于洪泽湖到大海,这地方的淮河干流在哪儿,估计很多人都不知道,于是他们大概性地把灌溉总渠当作淮河干流了,因此就有点误差了。

只看该作者 2 发表于: 2005-04-02
里运河沿岸,古淮河以南,苏北灌溉总渠以北的区域,算什么?
很多人不知道,但是搞地理和水利的人如何不知?
文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
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只看该作者 3 发表于: 2005-04-04
就历史、人文来说肯定是应以古淮河(废黄河)为界,但苏北灌溉总渠与古淮河之间的地区因在黄河夺淮后曾是黄泛区,有一层近几百年黄土堆积形成的黄土层,同时地势被抬高,水利破坏,无法再种植水稻,因此在解放前这一段多植旱谷(现在还有不少),因此在自然条件上(土壤,植被,耕作方式)又与淮北有所类似。

但毕竟古淮河(废黄河)是千百年来一贯的南北分界线,从人文(方言,文化)上来说苏苏北灌溉总渠两岸没有任何差别。总体上来讲,肯定是古淮河(废黄河)两岸的差别更大得多,黄淮、江淮的分界线应为古淮河(废黄河)。

只看该作者 4 发表于: 2005-04-05
以下是引用coolboy在2005-4-4 9:19:45的发言:
就历史、人文来说肯定是应以古淮河(废黄河)为界,但苏北灌溉总渠与古淮河之间的地区因在黄河夺淮后曾是黄泛区,有一层近几百年黄土堆积形成的黄土层,同时地势被抬高,水利破坏,无法再种植水稻,因此在解放前这一段多植旱谷(现在还有不少),因此在自然条件上(土壤,植被,耕作方式)又与淮北有所类似。

但毕竟古淮河(废黄河)是千百年来一贯的南北分界线,从人文(方言,文化)上来说苏苏北灌溉总渠两岸没有任何差别。总体上来讲,肯定是古淮河(废黄河)两岸的差别更大得多,黄淮、江淮的分界线应为古淮河(废黄河)。





我听一个滨海的同学说,渠南北乡音有比较明显的差异。


不知道当初这道渠的选址可有比较详细的理由。

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只看该作者 5 发表于: 2005-04-05

一道水沟也变成分界


真tm搞笑


[此贴子已经被作者于2005-4-5 23:32:33编辑过]
可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故

只看该作者 6 发表于: 2005-04-05
谁知道现在在建的新淮河入海水道的情况?
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 7 发表于: 2005-04-06

说渠南北乡音有比较明显的差异肯定是扯蛋. 可能有一些细微的差异吧.

当初这道渠的选址应该没有什么详细理由的。应该是因为老淮河(废黄河)河身抬的太高,就在南边一点新开一河,而正好渠北淮南之间的地方因原在黄河边,是黄泛区,地势高,种植旱谷的较多,与淮北相似,因此就有人以该渠为南北分界线.

只看该作者 8 发表于: 2005-04-06
其实严格的讲既然淮河在进入洪泽湖就没有了,剩下的入长江,那么古淮河以南的淮河干流流域应该算长江流域范围,好像记得以前当地的官员曾把这个理由拿出来做为加入长三角的理由。
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只看该作者 9 发表于: 2005-04-06
以下是引用尹人在2005-4-5 23:14:38的发言:
谁知道现在在建的新淮河入海水道的情况
淮河入海新水道已经竣工一年有余了吧。
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只看该作者 10 发表于: 2005-04-06
新淮河入海水道基本沿着老苏北渠修的,只是阜宁--滨海境内北折了几公里,个人觉得这个水道对缓解淮河大水收效甚微。
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只看该作者 11 发表于: 2005-04-06
以下是引用飞鸟寻鱼在2005-4-6 17:10:50的发言:
其实严格的讲既然淮河在进入洪泽湖就没有了,剩下的入长江,那么古淮河以南的淮河干流流域应该算长江流域范围,好像记得以前当地的官员曾把这个理由拿出来做为加入长三角的理由。


呵呵


流域还有只算南边,不算北边的说法?

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 12 发表于: 2005-04-07
因为沂沭泗以南的淮河已经算是长江的支流了,所以说如今之淮南说是长江流域未尝不可,正如钱塘江,只有过了杭州湾以南才算钱江流域,杭州湾以北也是长江流域。
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只看该作者 13 发表于: 2005-04-07

呵呵

“只有过了杭州湾以南才算钱江流域,杭州湾以北也是长江流域。 ”

是谁这样划分的?

我倒想见识一下突破一般常识的这位“高人”

不要告诉我是原创的

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只看该作者 14 发表于: 2005-04-07

长江流域就是南到杭州湾的

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只看该作者 15 发表于: 2005-04-07

杭州也属于长江流域?

搞笑

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只看该作者 16 发表于: 2005-04-08

扬州未必属于淮河流域

“江淮”不等于“淮河流域”

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 17 发表于: 2005-04-08
南到杭州湾,杭州算不算看你自己喜好归类拉。
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只看该作者 18 发表于: 2005-04-08

呵呵

这还可以看喜好?

“南到杭州湾”只是一个大概的说法

如果地图上也这么标的话,我想大概是启蒙版

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
只看该作者 19 发表于: 2005-04-08

杭州难道不是属长三角.

还有很多统计报告把整个浙江省算长江流域.

只看该作者 20 发表于: 2005-04-08

这么说来

整个淮河都属于长江流域更是没有问题了

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只看该作者 21 发表于: 2005-04-08

晕,累死了

文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
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只看该作者 22 发表于: 2005-04-08

长江流域在江苏浙江两省一般北界通扬运河,南界杭州湾。这也只是大概的划分,杭州因为跨了杭州湾两岸(萧山)。杭州市区附近的平原都属于长江流域,而杭州西南的丘陵郊县就不算了,因为那里是钱江的上游富春江,再往西就进入钱江的发源地了。

浙江的长江流域是很清晰的范围,说白了就是杭嘉湖平原,是长江太湖水系,再南一些到了湾南是宁(波)绍(兴)平原(属于甬江流域)也就不是了,其实人文上说浙江的吴地都是长江流域,而过了杭州湾就是越地拉。

淮河入洪泽湖就没了,三河以下实际上已经成为长江的支流了,这样说来,古淮河以南的非沂沭泗流域算如长江流域也不是没有道理的,至于拿这个做为加入长三角的理由,虽然牵强有打擦边球之嫌,但是说明当地政府还是聪明的^_^

文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
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只看该作者 23 发表于: 2005-04-08
想找个图可可惜没找到
文化的三种境界:身历其境、潜移默化、熟视无睹
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只看该作者 24 发表于: 2005-04-08
以下是引用飞鸟寻鱼在2005-4-8 20:17:05的发言:

长江流域在江苏浙江两省一般北界通扬运河,南界杭州湾。这也只是大概的划分,杭州因为跨了杭州湾两岸(萧山)。杭州市区附近的平原都属于长江流域,而杭州西南的丘陵郊县就不算了,因为那里是钱江的上游富春江,再往西就进入钱江的发源地了。


浙江的长江流域是很清晰的范围,说白了就是杭嘉湖平原,是长江太湖水系,再南一些到了湾南是宁(波)绍(兴)平原(属于甬江流域)也就不是了,其实人文上说浙江的吴地都是长江流域,而过了杭州湾就是越地拉。


淮河入洪泽湖就没了,三河以下实际上已经成为长江的支流了,这样说来,古淮河以南的非沂沭泗流域算如长江流域也不是没有道理的,至于拿这个做为加入长三角的理由,虽然牵强有打擦边球之嫌,但是说明当地政府还是聪明的^_^



呵呵


更搞笑


淮河流域还要分成沂沭泗和非沂沭泗


简直是牵强附会

可特授推誠保德崇仁守正協功贊治亮節佐運翊戴功臣依前海寧軍節度海楚泗等州觀察處置支度營田海運陸運押新儸渤海兩番等使開府儀同三司守司徒檢校太師兼侍中同中書門下平章事行海州大都督府長史上柱囯吳囯公食邑一万二千戶食實封五千戶如故
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