[山东]不分省条件下的山东省直管县方案 [复制链接]

枣庄原来也是倒数，现在倒数也不奇怪。
滕州(滕县)本来就远远强于枣庄，自从1979年滕县划归枣庄以后，滕县发展慢了，用于发展枣庄啦。
设立山亭区并非为了扶贫，削弱滕州才是主要。因为当然滕州的工农业总产值是枣庄的两倍，滕州总人口和总面积都比枣庄多。导致枣庄十分尴尬，因为(枣庄市)不如(滕)县，即‘五不如’－人口不如、面积不如、经济不如、财政不如、交通不如！

枣庄原来也是倒数，现在倒数也不奇怪。
滕州(滕县)本来就远远强于枣庄，自从1979年滕县划归枣庄以后，滕县发展慢了，用于发展枣庄啦。
设立山亭区并非为了扶贫，削弱滕州才是主要。因为当年滕州的工农业总产值是枣庄的两倍，滕州总人口和总面积都比枣庄多。导致枣庄十分尴尬，因为(枣庄市)不如(滕)县，即‘五不如’－人口不如、面积不如、经济不如、财政不如、交通不如！
1979年前，滕州的建设明显强于枣庄，后来滕州由济宁划归枣庄，滕州就不受重视啦，滕州人从此感到不平衡。煤炭只是一部分而已。
成立山亭区以后，山亭更落后啦－这是事实。

滕州与枣庄的行政区划，实际上市本末倒置的典型。

一个“市刮县”的典型——看看枣庄与滕州[转帖]
滕州历史悠久，文化灿烂，土地肥沃，资源丰富，交通便利，是一块人杰地灵、物华天宝的地方。可是，就这么一块宝地，在改革开放的年代里，却没得到发展壮大，反而落于周边的县（市）后面，人民过着相对落后的生活。这是什么原因呢？于是，带着这个问题，我深入镇（街）市直有关部门进行了细致的调查研究，问题是诸方面的，但主要问题是由枣庄而造成，其事实如下：
一 、 受枣庄的制约和束缚，一次次痛失发展良机。
滕州在历史上曾是府州专区的所在地，自古以来就是鲁南地区的政治，经济，文化中心，是建国初滕州（滕县）专区驻地，并且辖枣庄、济宁等15个县（市）的大专区，1954年撤滕县专区改属济宁，1979年划归枣庄市。从那以后，枣庄将滕州视为“附属行政单位”，要求其经济发展服从、服务于枣庄市区经济发展的需要，严重地束缚了滕州经济的发展。从此，滕州就开始一天天的衰败，发展机遇就一次次的丧失。
第一次，失去了3亿元的发展机遇，相当于现在的30亿元。
1979年，党的“十一届三中全会”召开，全国上下掀起了经济建设的大高潮。滕州在当时作为省的工业城镇，被列为重点发展对象。于是省里一次就批给滕州8个工业项目，有的项目是扩建，有的项目是新建，扩建的项目有原滕州发电厂、滕州烟厂，新建项目有自行车厂、缝纫机厂等六个企业，国家计划投资3亿元。那时的3亿元加上物价上涨因素相当于今天的30亿元。这时的枣庄已是地级市，原是老峄县的基础，经济条件相对落后，于是，他们趁机寻找扩大地盘的机遇，积极活动于省里，要求把滕州划入枣庄。当初省里计划将苍山县或微山县划给枣庄，但是枣庄嫌弃这两个县穷，不想要，非要滕州不可。为得到滕州，枣庄以封官许愿为诱饵，许诺只要滕州归属枣庄，滕州的主要领导就是枣庄的市长。就在那时发展的关键时刻，当官心切、不懂经济的滕州的主要领导，在没有争取滕州人民的意见的情况下，偷偷将滕州划给了枣庄。这8个项目从此落了空，后来留给济宁专署。在当时，县的领导向枣庄反映这种情况，却遭到枣庄领导的指责：“你不要管这么多了，我们要这些项目有什么用，你们跟着我们就行了”，就这样3亿元的国家投资就泡了汤。今天的邹城发电厂原是滕州的项目。现在邹城的财政收入达6多亿元，而闻名全国的滕州市却只是它的二分之一。而在70年代末滕州地方财政收入等于邹城、兖州、曲阜三市财政收入的总和，而如今的滕州却到了只保机关人员工资的程度，甚至连教职员工的工资都难以保证，这是多大的反差啊！
第二次失去发展空间的机遇。
山亭区大部分乡镇是滕州的，枣庄为削弱滕州的发展空间，为了扩大自己的区域范围，强行把滕州东部山亭等8个公社于1983年被枣庄划走，成立了山亭区。虽然这8个公社比较穷，但是它有自己的特色，盛产中药材和水果。而在土特产这一项就减少财政收入3000多万元，滕州不但失去了版图，而且丧失了发展空间的机遇。
第三次，失去了发挥省直辖市的作用。
改革开放后，党中央、国务院为改革不合理的地方行政管理体制，调动有发展前景的县域经济，而不受地级市的制约，采取了让地方政府有一定自主权来发展经济，有的撤县设市，滕州也不例外，经省报请国务院批准于1988年撤消滕县设立滕州市，由省直辖。可枣庄在当时百般阻挠，在省里私自活动不让滕州由省直辖，导致国务院的批复在枣庄却成了一纸空文，滕州市由省直辖图有虚名，没有发挥省直辖市的作用，而且在以后十几年里更加变本加厉制约滕州的发展。
第四次，有意阻挠大项目在滕州落户。
1、1994年国家计划投资20亿扩建鲁南化肥厂，枣庄不顾客观实际硬把扩建项目建在枣庄技术开发区不可，结果投资商不同意，继而该项目泡了汤。更为典型的是“三国电”这个项目是国家“八五”计划就有的，本来很早就应该立项上马，可是枣庄那边一拖再拖，一卡再卡，直到省电力公司到滕州考察论证，结果也被枣庄以种种理由拒绝了。
2、滕州不仅在工业项目上受制约，而且在交通上也要受制约。在历史上，滕州历来是鲁南的中心，人口稠密众多，现辖区156万人，而薛城原是滕州的一个镇，只有45万人，滕州乘车人员数量比薛城乘车人员数多出3倍多，有些特快列车本应在滕州火车站停靠最佳，枣庄偏偏卡住不让在滕州停，用行政力量控制在薛城停，还有计划建设京沪高速铁路，国家选点是在滕州千庄建站是最佳位置，而枣庄知道后，就千方百计硬拉到薛城建站，等等一些事例，不胜枚举，这样制约着滕州还能不落后吗？
二、不按税法办事，用行政手段强行收缴划走滕州的中央、省属及其他外地住所在地企业的地方税源。
国家税法规定：中央、省属及其他外地住所在地的企业的地方税要由属地收缴。可是，枣庄用行政命令的手段把这块税源全部划走。如鲁南化肥厂，鲁南水泥厂，鲁南机床厂，颐中滕州烟厂，国家所在地的五座国家统配煤矿等企业税都由枣庄来收，使滕州的财政陷入困境，每年减少5亿多元。
四个大厂（鲁南化肥厂，鲁南水泥厂，鲁南机床厂，颐中滕州烟厂）都是滕州人自己建的或积极从省和中央里争取来的，现在却成了枣庄的摇钱树，作为老工业城市的滕州只能承受工业污染，而无钱治理，污染费也由枣庄强行收取，而枣庄用收取的污染费盖行政办公大楼；更为甚之，枣庄五区正在疯狂地断子孙后代赖以生存的后路，不择手段的挖滕州的煤炭资源，在滕州境内开煤矿竟达11家之多，在滕州境内每年挖走了30多亿元，各区有60％的财政开支来源于滕州，其数目令人触目惊心。这11个矿的周边村庄地下煤被掏空塌陷，那里的群众稍有不满就遭到压制，使他们过着痛苦的生活。
最近又有五口矿井被各区侵占，这样疯狂的挖下去，又不给滕州交税，这比日本在枣庄挖煤时还要狠，那时日本在枣庄开矿，矿工都是枣庄人，而各区在滕州开矿，不仅不给滕州交税，反而连矿工都很少有滕州人，枣庄的行为连外商都不如，只有剥夺，这种剥夺，已到了登峰造极的地步，滕州人就这样忍着，没有一个出来敢说真话的人，这是多么的悲哀啊！
滕州啊！滕州！！你的出路在哪里，这样下去还不贫穷落后吗？看看邹城吧！兖矿集团、邹城电厂这些企业税源全由邹城市负责收缴，他们的财政年年突飞猛进，他们用财政的钱扶植本地企业发展壮大，同时扶植农业调整种植结构，发展第三产业，解决“三农”问题， 而滕州仅仅20余年的时间就这样的落后，过着忍气吞声的日子，难道不令滕州人扼腕叹息吗？
触目惊心的事实，使滕州人清醒的认识到为什么滕州落后，一次次失去发展机遇，这就不言而喻了。枣庄怕的是滕州的发展，怕的是滕州成为地级市，它们这种狭隘的本位主义思想和极“左”的做法，导致滕州发展失去了很多机遇，滕州人要挺起腰杆来要说理，要按照客观经济发展规律来办事，要按照国务院的批复来执行，由省直辖，摆脱枣庄的束缚。只有摆脱枣庄的束缚，名副其实由省直辖，滕州才有发展，否则全是一句空话，何谈思想解放，经济发展。
在一系列的压迫滕州后，视看今日枣庄的“发展”。
“政府上班大道”太宽了，“豪华办公楼”太奢侈了
10条机动车道、2条非机动车道、1条中心绿化隔离带、2条小绿化隔离带、2条外侧绿化带，最宽处达102米，占地千余亩。——山东省枣庄市建成的这条12排车道的超宽大道，连接着政府办公区和住宅区，被当地群众称之为“政府上班大道”。
世界上最宽的马路——阿根廷首都布宜诺斯艾利斯的七•九大街，宽约140米，我国首都北京的长安街最宽处不过120米。如此看来，枣庄的这条“政府上班大道”完全有机会在“世界超宽马路名录”上留下“芳名”。
可是，对于一个山多地少、经济欠发达城市来说，有必要如此奢侈吗？这是经济发展的实际需要，还是官员脸上贴金的形象工程？当地官员所采用的“发展的眼光”，恐怕超前了不止几年，而是上百年。
“政府上班大道”的叫法是名副其实的：当地规定，中间6条车道只能行驶小车，公共汽车、卡车、农用车和非机动车只能走两侧的6条混合车道——极少数官员、富人与普通大众“平分马路”，小车占中间，其他车行两边。与眼下大多数城市都在施行造福市民的“快速公交”相比，枣庄的奉行“快速小车”让人开了眼界。
据悉，该道千亩用地大部分属于租用。从耕地到马路，这种完全改变了土地使用性质的“租”法，不知每年付给农民租金几何？何时土地方能租满归还？
从豪华办公楼到高尔夫球场，从形象广场到超宽马路，百般花样，千种手段，其实从未离其腐败之宗。民谚曰：要想富，先修路。修路的目的是要富地方富人民富百姓。可如今，有的地方却给出了新的诠释：要想“腐”，先修路。这是一条什么样的路？为政者当自警自律。

引用第25楼litq于2009-04-14 12:42发表的  :
枣庄原来也是倒数，现在倒数也不奇怪。
滕州(滕县)本来就远远强于枣庄，自从1979年滕县划归枣庄以后，滕县发展慢了，用于发展枣庄啦。
设立山亭区并非为了扶贫，削弱滕州才是主要。因为当然滕州的工农业总产值是枣庄的两倍，滕州总人口和总面积都比枣庄多。导致枣庄十分尴尬，因为(枣庄市)不如(滕)县，即‘五不如’－人口不如、面积不如、经济不如、财政不如、交通不如！

枣庄从建市至今一直是倒数么？

还有，1963年枣局各矿的数据呢？

引用第27楼litq于2009-04-14 12:55发表的  :
滕州与枣庄的行政区划，实际上市本末倒置的典型。
一个“市刮县”的典型——看看枣庄与滕州[转帖]
滕州历史悠久，文化灿烂，土地肥沃，资源丰富，交通便利，是一块人杰地灵、物华天宝的地方。可是，就这么一块宝地，在改革开放的年代里，却没得到发展壮大，反而落于周边的县（市）后面，人民过着相对落后的生活。这是什么原因呢？于是，带着这个问题，我深入镇（街）市直有关部门进行了细致的调查研究，问题是诸方面的，但主要问题是由枣庄而造成，其事实如下：
一 、 受枣庄的制约和束缚，一次次痛失发展良机。
.......

事实不尽如此。


"就在那时发展的关键时刻，当官心切、不懂经济的滕州的主要领导，在没有争取滕州人民的意见的情况下，偷偷将滕州划给了枣庄。"

管他国务院、省政府愿不愿意，只要滕县的领导愿意，瞒过上头，就能归枣庄。可笑乎？


"在1988年,当枣庄市得知滕州将脱离管辖,成为省辖县的时候,市领导找上了省委省政府,并以群体辞职为要挟,请求省里继续让它管辖滕州。"

中国的几乎所有的县级市，虽然名义上是省辖，但其实都是由地级市代管。滕州设县级市在山东不算早，是不是以前那些县级市都是因为其地级市领导以群体辞职为要挟才获得了代管权？

与滕州同时成为县级市的还有莱州市，可能烟台市的领导“得知莱州将脱离管辖,成为省辖县的时候”也到省里去要挟了。


“有些特快列车本应在滕州火车站停靠最佳，枣庄偏偏卡住不让在滕州停，用行政力量控制在薛城停，还有计划建设京沪高速铁路，国家选点是在滕州千庄建站是最佳位置，而枣庄知道后，就千方百计硬拉到薛城建站，等等一些事例，不胜枚举。"

稍有一些行政常识都能看出这是何等荒谬。
如果真是这样，枣庄的权力能顶得上铁道部！枣庄为什么还不发达呢？
为什么权力通天，宁愿不发展，也要害滕州呢？


还有，滕州卷烟厂的前身是建国前枣庄的私营华东烟厂，建国后收归国营迁至滕县。再比如建山国电项目，国家是为解决老区经济发展受电力制约，而特意在临沂费县上的项目，并不是滕州被干扰没有争取到。邹城鲁南自行车厂，年龄大的人很熟悉的泰山自行车，濒临倒闭，合资生产英克莱也被安排建在济宁； 邹城缝纫机厂也是赫赫有名的企业，现在已经倒闭。 难道也是济宁市的原因？

任何一个城市、企业的兴衰，与他跟时代和经济的发展适应有关，也与企业的领导决策有关，不能盲目归咎于地域的从属。

枣庄和滕州的矛盾必须正视，但是一些煽情甚至谬误百出的言论无益于问题的解决，只会加剧矛盾。

前几年在上网的时候，枣庄人和滕州人还比较和睦，但现在经常在网上看到枣庄人和滕州人对骂，某些言辞不堪入目，令人痛心。

难道和这些言论没有关系么？难道这就是觉醒与进步么？

几年过去了，枣滕人民反目成仇了，经济和行政格局却依旧。这不是悲哀么？

枣庄在山东省内一直都是倒数－过去现在一直是。
枣庄由于行政权高于滕州，因此枣庄制约滕州是很正常的；再说也是枣庄的权大于滕州，所以便于做工作；滕州就不一样啦，滕州的领导是枣庄指派，若不听枣庄的话，就可以撤职或调离，调离的例子不少。
枣庄虽然不是铁道部，但是枣庄可以给铁道部做工作，但滕州就大不一样了。

‘滕州卷烟厂’的前身－不是建国前枣庄的私营华东烟厂。

引用第31楼litq于2009-04-14 14:17发表的  :
枣庄在山东省内一直都是倒数－过去现在一直是。
枣庄由于行政权高于滕州，因此枣庄制约滕州是很正常的；再说也是枣庄的权大于滕州，所以便于做工作；滕州就不一样啦，滕州的领导是枣庄指派，若不听枣庄的话，就可以撤职或调离，调离的例子不少。
枣庄虽然不是铁道部，但是枣庄可以给铁道部做工作，但滕州就大不一样了。

枣庄排名和煤炭产量要用实际数据说话。

枣庄可以给铁道部做工作，为何枣临铁路20年也争取不来？

有些快车，以前枣庄滕州都停，现在只停滕州又如何解释？

华东烟厂在解放前是枣庄一家颇有规模的民族资本企业，解放后因厂东离枣，收归公有。后来拆迁，机器设备迁至滕县。1951年成立了滕县卷烟厂。

呵呵，枣滕之争真是白热化啊，估计争论的各位没看明白我的方案。如果看明白了，估计枣庄的会找麻烦，滕州的会欢迎。
方案原则上每县面积3500平方公里左右，滕州和山亭加起来也不过2500左右，达不到规划的面积，又把枣庄的精华部分划入，（“枣庄市的中心城区迁到京沪线上，建议在薛城与滕州交界处。辖原属的薛城、市中、山亭、滕州市，划入微山县大部”）。完整的滕州加不完整的枣庄，把原枣庄分开了，只是用了枣庄的名字。滕州人有什么不满意的？枣庄人不满意才对。

山亭滕州在1983年底以前是一家。‘精华’是在滕州，并非枣庄。
你的这个还是‘市管县’。
大的地及市一分为二，小的不分，结果还是市管县的翻牌。
滕州原来无论人口还是实力都远远强于枣庄，滕州加山亭区原滕县的乡镇面积为2400平方公里，比枣庄2100平方公里还多20多平方公里，为何取消滕州。
完整的枣庄2100平方公里，完整的滕州2400平方公里。这种格局是1983年底拆分滕县后才形成了现在的格局。枣庄害怕失去滕州，‘失去了滕州的枣庄，就像失去了东部的中国，枣庄将无法支撑下去。’这是枣庄人大负责人党同方所言，也说明了滕州的强大，至少比枣庄强大。

山亭滕州在1983年底以前是一家。‘精华’是在滕州，并非枣庄。
你的这个还是‘市管县’。
大的地及市一分为二，小的不分，结果还是市管县的翻牌。
滕州原来无论人口还是实力都远远强于枣庄，滕州加山亭区原滕县的乡镇面积为2400平方公里，比枣庄2100平方公里还多200多平方公里，为何取消滕州。
完整的枣庄2100平方公里，完整的滕州2400平方公里。这种格局是1983年底拆分滕县后才形成了现在的格局。枣庄害怕失去滕州，‘失去了滕州的枣庄，就像失去了东部的中国，枣庄将无法支撑下去。’这是枣庄人大负责人党同方所言，也说明了滕州的强大，至少比枣庄强大。

实事求是才是最重要的，本来滕州强枣庄弱，历来如此；楼主却颠倒成‘枣庄强滕州弱’，而且还得出自己的方案是枣庄对滕州的照顾。
无法理解。

滕县划归枣庄市，是在1979年。之前，滕县一度是山东南部的工农业重地，曾有“工业城镇”、“山东粮仓”之称。因为地处矿区，资源丰富，这里至今保持着良好的经济水平。

　　划归枣庄之后，滕州市的发展速度和整个枣庄地区并不一致。有资料显示，2003年，枣庄市除滕州市外的其他5个区，财政总收入为6．41亿元，而滕州市的财政收入则为19亿元。枣庄市总人口数为360余万，而滕州市的总人口数量则达到了157万。

　　这一现象，被称作“小马拉大车”，出现在许多滕州人的嘴里。他们的观点是：枣庄市的代管，严重束缚了滕州市的经济发展。

　　因此，从一开始，滕州与枣庄之间的矛盾，就在民间和官方两个层面表现出来。

　　“滕州人”和“枣庄人”的概念，在滕州街头的普通人嘴里区分得很清楚。有一个广为流传的故事刻画出这种微妙关系：火车上，一个枣庄的男孩子因为向另一个滕州女孩攀老乡，而遭到对方奚落：“俺不是枣庄的。”

　　长期的优越感，让许多滕州人不愿意自称为枣庄人。在他们眼里，连滕州女人身上穿的衣服，也比周围其他地区的人时髦得多。

引用第37楼litq于2009-04-15 08:13发表的  :
实事求是才是最重要的，本来滕州强枣庄弱，历来如此；楼主却颠倒成‘枣庄强滕州弱’，而且还得出自己的方案是枣庄对滕州的照顾。
无法理解。

我哪里说过‘枣庄强滕州弱’的话？对滕州印象还是不错的，“滕小国，有大厦”，伟人的一句话，告诉了我，即使在建国初期，滕县也是比较发达的。保留枣庄的名字，是因为枣庄是地级市，滕州是县级市。把新的中心放在滕州和薛城交界处，就考虑了滕州的感受，不然，曲阜（或兖州）与徐州的中心点，大约在薛城，完全可以把薛城建成新的中心。

我的方案，确实把县一级划得比较大。对区划原则提出异议，完全可以。不过需要自己提出新的原则，得出新的方案了。在我的方案里，不单滕州没有保留，邻近的邹城兖州不也没了？

对枣滕之争，我还是不参与，因为我不了解。对所有的资源枯竭城市，我都是非常尊重的，因为他们把资源无私的奉献给了国家。至于在计划经济时代，枣庄的煤主要采自滕州，我也不了解，不过，按当时的体制，如果在滕州有矿井，该地估计会成为枣庄的一块飞地（当然如果矿井从地下延至滕州则不同）。

如果省县直辖的话，还是枣庄滕州各自玩各自的吧。
滕州+山亭区=滕州市
薛城区+市中区+峄城区+台儿庄区=？？市

修光明大道、盖办公大楼，是因为…………
迁址，枣庄市80年代就想迁，但总是犹豫不决，……
机遇，枣庄总是在犹豫徘徊中失去机会，……
不能再说了，最近灵宝那档子事…………

我关于枣庄之话题的楼主帖
枣庄之话题
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=36262
调整枣庄区划的假想
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=30826
微山入枣的不可能性
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=38778

引用第36楼litq于2009-04-15 08:09发表的  :
山亭滕州在1983年底以前是一家。‘精华’是在滕州，并非枣庄。
你的这个还是‘市管县’。
大的地及市一分为二，小的不分，结果还是市管县的翻牌。
滕州原来无论人口还是实力都远远强于枣庄，滕州加山亭区原滕县的乡镇面积为2400平方公里，比枣庄2100平方公里还多200多平方公里，为何取消滕州。
完整的枣庄2100平方公里，完整的滕州2400平方公里。这种格局是1983年底拆分滕县后才形成了现在的格局。

山亭区原滕县的乡镇面积是698平方公里，加上滕州市1485平方公里共2183平方公里，不到现在枣庄4550平方公里的一半，何来比“枣庄2100平方公里还多200多平方公里？”

不扯远了，言归正传，山东省真实行直管县的话，枣庄滕州还是会分开的。

不过，无论合分，都不希望枣滕人民反目成仇。毕竟群众是无辜的。

引用第42楼hig801于2009-04-15 11:56发表的  :
不扯远了，言归正传，山东省真实行直管县的话，枣庄滕州还是会分开的。
不过，无论合分，都不希望枣滕人民反目成仇。毕竟群众是无辜的。

同意。我的方案，因为是05年，正是分省最热时，为了山东能不被分省，规划的县数量少，每一个县也太大了。
现在的形势，估计枣滕会分开。祈愿枣滕人民和谐团结。
希望在本论坛上能看到山东省直管县的好方案。

这个方案，与其说是省管县，不如说是增加地级市。

还是省管县，不过是县大一些而已

行政‘省直管县’90多个行政区也是绰绰有余!!

对于‘省直管县’，有人说：‘管理幅度太大，根本管理不过来！’
江西省已经实施的财政省直管全部县(市)，全省80个县市实行财政省直管。
    加上11的地级市，江西全省实际财政省直管91个县、县级市、地及市。

    80＋11＝91     江西全省财政直管单位共计91个。
    67＋21＝88     广东全省财政直管单位共计88个。

让那些说根本管不过来的政客发抖吧！！
江西省直管91个财政单位就是例证。
广东省直管88个财政单位就是例证。
看来国家要都真格啦，就是要实施‘省直管县’战略。
既然财政省可以直管90多个单位，那么行政‘省直管县’90多个行政区也是绰绰有余的。
坚决支持党中央早日实施‘行政省直管县’战略，以强大中华。

呵呵，省管90多个县能管过来。不过因为下属单位太多，而且随着发展的需要再增设一些县级单位，到时就会出现反弹。民国最初也是省管县，到后来增设了道一级。所以还是我的方案中40~50个县由省直管保险。
个人认为，对辖县数目较多的省而言，若省直管县，或者缩省或者并县。我希望山东保持完整，采用了并县。

■枣庄的经济总量在山东省不是倒数第一，现在也最多是倒数第二第三。
■枣庄在山东省从来就没有正数过。
■按经济、按人口、按人均，枣庄在历史上也没有辉煌过。
■至于有人认为枣庄经济辉煌过，那只是不了解历史数据的情况下的猜测；至于有人说枣庄曾是山东经济计划时代的奶牛，这更是自欺欺人的无稽之谈。
■至于鲁D，并不代表经济或人口在山东是第四位，不要迷信A B C D。
■在山东17个地市中，枣庄经济在山东从来没有进入过前13名。历来都是倒数；这是过去和现在的事实，谁也无法掩盖。
■枣庄经济倒数，并非是滕州的拖累；相反的倒是枣庄拖累了滕州经济。

■未划归枣庄市管的1979年前，滕州(滕县)的财政收入等于邹城、兖州、曲阜三县财政收入的总和；财政收入也是枣庄的3倍以上。
在没将滕州东部八个公社划成山亭区时，虽然枣庄是个地级市，就其经济实力、人口、地域都不如滕州。滕州的经济实力是它的两倍、人口比它还多30万。

引用第48楼litq于2009-04-20 18:48发表的  :
■枣庄的经济总量在山东省不是倒数第一，现在也最多是倒数第二第三。
■枣庄在山东省从来就没有正数过。
■按经济、按人口、按人均，枣庄在历史上也没有辉煌过。
■至于有人认为枣庄经济辉煌过，那只是不了解历史数据的情况下的猜测；至于有人说枣庄曾是山东经济计划时代的奶牛，这更是自欺欺人的无稽之谈。
■至于鲁D，并不代表经济或人口在山东是第四位，不要迷信A B C D。
.......

既然已经单开一帖讨论，没有必要在这里讨论。一个论调重复多次，不代表更有理。
祥林嫂大家都知道吧？