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[地级市]整体来看,省管县不如市管县 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-03-31
引用第22楼nanching于31/3,2009 16:32发表的  :
省一定是各市州组成的,县也一定是各乡镇组成的,没有各市州省就没有了,没有各乡镇县也就没有了。地级市却不是各市县组成的,他有自己的“市区”。

难道各地级市不是由区、市、县组成的?

哪个市有“市区”这个单位?

没错儿,是有市县改区,但是一样有乡改镇呢。

区和市县最本质的区别其实只不过是繁华程度的区别,而繁华程度的区别,在实际生活中不能叫区别。

若是将地级市(含副省级市、不含直筒子地级市)和直辖市改称为州,区改称为市;我想对于执政应该没有任何影响,也不需要财政分割之类的事情吧。而且改之后,就天下太平了,对吧。

其实,我们真正要去评判,地级市所辖区、市、县内取得一些资源,然后再重新分配,是不是合理的时候,我们要把地级市想象成州(或是其他的名字)

我们还可以从另一个方面来看。

地级市之于所辖县级市和县,应该相当于 县级市之于所辖镇和乡。       这一点大家应该不会否认吧。
为什么大家都在喊市县矛盾,而很少人喊市乡矛盾。市镇有名字上的差异,而地级市和县级市在平常使用中没有名字差异,仅此而已
[ 此帖被東七區在31/3,2009 17:41重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 26 发表于: 2009-03-31
引用第24楼nanching于31/3,2009 16:37发表的  :
苏州市财政局网站节选:
http://www.szcz.gov.cn/szczj/InfoDetail/?InfoID=5651e757-3737-4a99-a834-8f6bc721bd5c&CategoryNum=009003
.......

难道你不觉得取消市级统筹是很变态的吗。
不让县级市向地级市交钱,却要求地级市的公共设施涵盖到县级市。财政能不吃紧吗?

这有点儿像中国家庭
爷爷奶奶跟孙子孙媳妇说:“你赚的钱都交给我。我会分给你零花钱的。至于吃饭,你还在你爸妈家吧”
[ 此帖被東七區在31/3,2009 17:24重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 27 发表于: 2009-03-31
引用第4楼公主岭于2009-03-31 11:48发表的  :
楼主无知

若若的问一句,楼主是不是地级市的公民?
中央既然要实施省管县就有她的道理、20多年前实行市管县的道理是一样的、适应经济发展的需要,而且省管县是未来长时间内不会改变的大方向!
只看该作者 28 发表于: 2009-03-31
引用第15楼東七區于2009-03-31 15:23发表的  :
赫赫,
很明显,很多人总是将地级市城区当作地级市来看,并以此论证市不该管县。
其实,问题的根源本不在于此。
我们大多数的地级市财政根基薄弱,很难面面俱到,因此只能集中有限的财政,一块块儿慢慢的发展。
.......
总的来讲,问题的核心在三方面,其一是市管县不彻底、其二是没有给市管县适当的财政安排方案、其三是没有正视区划通名带来的误解。
并不在地级市本身。

支持!
最该撤的是省(虚化)。
地级应该实化为州。
20岁的强省派
30岁的分省派
40岁的虚省派
只看该作者 29 发表于: 2009-03-31
引用第25楼東七區于2009-03-31 16:58发表的  :
难道各地级市不是由区、市、县组成的?
哪个市有“市区”这个单位?
.......


在现行以市管县为主的体制下,大部分地级市是由区、市、县组成的,但不代表地级市的组成一定是区、市、县缺一不可,比如海口、佛山等。

省、县(县级市)和地级市的本质区别在于:省政府、县(县级市)政府只是位于省会、县城所在镇或街道办一个政府机构,本身并没有一块地域构成一个行政单位。而一个地级市不论是辖几个市县或者不辖任何市县,不影响地级市作为一个城市的存在,因为地级市有自己的“市区”。一个省如果不辖任何一个地、市、州、盟、县,这个省自然也就不存在了;一个县(县级市)如果不辖任何一个乡、镇、街道办,这个县(县级市)也就不存在了。而一个地级市即使没有一个辖县(县级市),并不影响这个地级市的存在与否。所以才会有“省管县”的说法而没有“省管镇”、“省管村”。

简单地说,关于当代的行政区划,一般说到“苏州市”,既可以理解为市管县体制下苏州、吴江、昆山、太仓、常熟、张家港6个城市共同组成的大苏州地区,也可以理解为仅指苏州市区。这两种理解都不算错,只是角度不同。但说到“江苏省”只能理解为10.26万平方公里的这个中华人民共和国一级行政区,绝不可能理解为南京市;同理说到“昆山市”,也只能理解为865平方公里的这个县级行政区而绝不可能理解为玉山镇。
[ 此帖被nanching在2009-03-31 20:10重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 2009-03-31
引用第26楼東七區于2009-03-31 17:07发表的  :
难道你不觉得取消市级统筹是很变态的吗。
不让县级市向地级市交钱,却要求地级市的公共设施涵盖到县级市。财政能不吃紧吗?
这有点儿像中国家庭
.......


更变态的就是县级市向地级市交了钱,地级市的公共设施优先涵盖到市区。
只看该作者 31 发表于: 2009-03-31
县和县级市把钱交到省里,省里的公共设施还优先覆盖到几百里甚至千里之外,呼哧呼哧,坐汽车要十几个小时甚至一两天,才能享受得到呢
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 32 发表于: 2009-03-31
引用第29楼nanching于31/3,2009 19:56发表的  :
在现行以市管县为主的体制下,大部分地级市是由区、市、县组成的,但不代表地级市的组成一定是区、市、县缺一不可,比如海口、佛山等。
省、县(县级市)和地级市的本质区别在于:省政府、县(县级市)政府只是位于省会、县城所在镇或街道办一个政府机构,本身并没有一块地域构成一个行政单位。而一个地级市不论是辖几个市县或者不辖任何市县,不影响地级市作为一个城市的存在,因为地级市有自己的“市区”。一个省如果不辖任何一个地、市、州、盟、县,这个省自然也就不存在了;一个县(县级市)如果不辖任何一个乡、镇、街道办,这个县(县级市)也就不存在了。而一个地级市即使没有一个辖县(县级市),并不影响这个地级市的存在与否。所以才会有“省管县”的说法而没有“省管镇”、“省管村”。
.......


我什么时候说区、市、县缺一不可了?我说的明明是区和地级市所辖的市、县是对应的。

谁说县级市一定要辖乡镇了?县级市不辖乡镇,县级市就不存在?

明明是市辖区和市县市对应的,你们偏偏要说“市区”(所有市辖区的总和)与市县对应。你非要这样认为,我也没办法。
[ 此帖被東七區在31/3,2009 21:02重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 33 发表于: 2009-03-31
财权与事权是相对应的,县财省管,那么市管县就失去了根基。市管县是一种探索,现在正是一个关键时期,国家希望减少行政层级提高行政效率,市管县体制脱胎于地区行署制度,从大行政区以及区公所的撤销,可以略窥地区一级的出路。但是,地级的撤销显然比大区和区级的撤销引发的争议更大。因为大区和区的历史都不长,撤大区同步的是省级的撤并,撤区公所同步的是乡镇的撤并。那么撤地区呢,只有撤并县市,而县级都是远比乡镇以及省(尤其是建国除的省级单位)要稳定的多,大跃进时代的并县至今让人不免对可能再次出现的反复的担心。于是并县不成,便从另一端下手,那就是分省,但是分省也面临的诸多问题,省域重建,省府选择以及发展定位等。更为严重的是,分省撤地并县,三级无一不是巨大变化,如何维持行政稳定?所以我的主张是稳省撤地强县,省管县的形式应该多样,不能一刀切,更不能一哄而上,应该形成一个长期的机制,逐步推进。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 34 发表于: 2009-03-31
大家争论来争论去,都各有各的道理。其实饼子只有那么大,不管什么体制,一个多了另外一个就必定要少,发展谁都是正确的,全国支持北京发展,西部支持东部发展,谁说了一个不字???
只看该作者 35 发表于: 2009-03-31
说实话,简单的省县直辖,还真不如
辖5个以下市县的地级市,撤县
辖5个以上市县的地级市,分块儿撤县。
撤县的同时,适当合并乡镇(或是乡镇合并升区)。

基本结果,全国28个省区,5-10个直辖市(或者叫其他名字,比如直辖州),各省区共辖700个左右的市(或者叫其他名字,比如州);各市共辖20000个左右的区(或者叫其他名字,比如市郡)
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
xun
只看该作者 36 发表于: 2009-03-31
楼主总体观点支持,但撤乡镇,县(虽然是缩小的)直接管村,实在不敢苟同。
余以为“省直辖县”不可全行,以中国实情四级制还是必须的!重要的是精简机构,才是区划改革要务!
只看该作者 37 发表于: 2009-04-01
引用第32楼東七區于2009-03-31 20:55发表的  :
我什么时候说区、市、县缺一不可了?我说的明明是区和地级市所辖的市、县是对应的。
谁说县级市一定要辖乡镇了?县级市不辖乡镇,县级市就不存在?
.......


你是没说,我也没说你说了,我是表达了我的观点,即地级市的存在与否不以是否辖市县为前提,辖市县与不辖市县,都不影响地级市的存在。


你说的市辖区和县市的对应是在行政级别上的对应,这没错。我所说的“市区”和县市的对应则是划分出不同城市的界限。比如如果从行政级别上看,苏州市吴中区和昆山市是两个相对应的同级别行政区。但从城市的角度看,苏州市区和昆山市则是两个城市,而不能说苏州市吴中区是一个单独的城市。


中国大陆存在不辖任何乡、镇、街道办(包括同林场、农场等类似同级别行政区)的县级市吗?
只看该作者 38 发表于: 2009-04-01
虚省、虚地是两种不同思路

虚地的可操作性强一些

虚省趋于理想化

太多的地级市造成的行政割裂应当及时修正
地市带县,能带动的已经发展了,带不动的也不可能带的动

请阅读鄙人[关于如何施行省管县才合理]之调查
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 39 发表于: 2009-04-01
最该撤的是省(虚化)。
地级应该实化为州或市。
只看该作者 40 发表于: 2009-04-01
引用楼主ing525于2009-03-31 11:33发表的 整体来看,省管县不如市管县 :
整体来看,“市管县”是个好体制,有力促进了城市化进程和经济发展,只是一些方面需要完善。
“市县矛盾”屈指可数,在绝多数城市并不存在。在发达地区,地级市多数都强于、大于县级市,如苏州的县级市经济规模相当于西部一省,仍然与苏州没有矛盾;即使浙江嘉兴等城市经济实力与下属县接近的时候,也不存在尖锐的矛盾。欠发达地区,县城比地级市区更加落后,也不存在不服管理的问题。只有当地级市区不如所辖县级市时,这种矛盾才凸现出来。如金华义乌、枣庄滕州。我国是权力至上的传统,在这种体制下,只需将两者颠倒一下,问题就解决了,如滕州升格为地级市,枣庄降为县级市。
市管县的完善途径
1、减少地级市的数量——撤并一些人口少、面积小的袖珍地级市,与相邻地级市重组。
2、县级财政与地级财政明确分成比例,以法律形式稳定下来。
.......

而历史上,县级以下很少设置行政机构,至多是县丞驻大镇。乡镇一级完全没有保留的必要。可以从县到村,直接管理。
????????????????

什么时候????
什么样的县????

历史上的很长一段时间(春秋战国------唐宋),县的人口规模只相当于现在的乡镇。
明以前,中国人口始终在5000万左右。
明以降,由于甘薯的引进,粮食生产能力提高,中国人口速度加快,明代人口已经突破2亿。
清代甚至突破4亿。

如果说明以前,县辖村,应当说有可能。大县,县下设乡,乡辖里、亭、坊(村级);小县,县直辖里、亭、坊(村级)。
因为当时县的人口规模不过相当于现在的乡镇,人口规模在3万上下。(也有特例,如汉代长安县人口达二十四万六千二百。)
这样的县,直接管理里、亭、坊(村级),应该说没有问题,但县下一般还是设置了乡一级(因为县的管辖地域相当大,需要由乡来帮助管理),只是在县的治所才县----里直辖。

但明以后,县下设乡,已是非设不可。
我们在祖辈烧香仪式中的告文中就能很清楚的了解到明代的行政区划层级设置。
如:湖南省宝庆府西平一都,即湖南省--------宝庆府--------(邵阳县)--------西平乡--------一都,都下有里的设置。
全国30-60个省,省5000万人
每省20-40个县和城区,县150万人
每县20-40个乡和街区,乡5万人
市镇虚设。
只看该作者 41 发表于: 2009-04-01
一级行政区是非常难虚化或撤消的。
因为一级行政区对社会稳定的作用要远比二级行政区大。
历史上减少行政层级,也从来没有在一级行政区上下手。
如:隋代,是保留一级行政区州,而撤消二级行政区郡;
明代是将州府所在地的县撤消,州府直接管理乡和非治所的县;
民国是将省县之间的府州(三四级行政区)撤消。
当然清的总督一级不是真正意义上的行政区划层级,而是为了形成总督和巡抚掣肘的效应,相对来说很好处理。
共和国的大区一级,其行政区划层级意义也不是很明显,因为那只是军管时期的暂设层级。


共和国成立后,设置了大区------省------地区------县------区------乡------村
完全是部队里的小幅度管理模式,管理幅度在5左右,一般不超过10。
现在大区、县辖区都已撤消,是应该轮到市地一级了。
大区------已撤消
省------保留(可适当析并)
地区------应当撤消
县------保留(应当合并)
区------已撤消
乡------保留(合并)
村------保留
全国30-60个省,省5000万人
每省20-40个县和城区,县150万人
每县20-40个乡和街区,乡5万人
市镇虚设。
只看该作者 42 发表于: 2009-04-01
引用第37楼nanching于01/4,2009 00:53发表的  :
你是没说,我也没说你说了,我是表达了我的观点,即地级市的存在与否不以是否辖市县为前提,辖市县与不辖市县,都不影响地级市的存在。
.......

县级市可以辖乡镇,凭什么地级市就不可以辖县?

在中国,直辖市、省辖市、市辖市的边界都不是城市的边界,行政区划界就是行政区划界,跟城市界毫无关系。
你举的吴中和昆山的例子毫无意义。昆山不是一个城市、吴中也不是!
[ 此帖被東七區在01/4,2009 20:56重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 43 发表于: 2009-04-01
引用第42楼東七區于2009-04-01 20:49发表的  :
县级市可以辖乡镇,凭什么地级市就不可以辖县?
在中国,直辖市、省辖市、市辖市的边界都不是城市的边界,行政区划界就是行政区划界,跟城市界毫无关系。
你举的吴中和昆山的例子毫无意义。昆山不是一个城市、吴中也不是!



县级市不是可以辖乡镇而是必须辖乡镇,没有乡镇(也包括街道办、农场、林场等)就没有县级市了。地级市当然可以辖县,但也可以不辖县,辖不辖县都不影响地级市的客观存在。这是本质区别,也是“省管县”的重要客观依据。


昆山不是一个城市又是什么?每年《中国城市统计年鉴》上收录的建制城市都有昆山,昆山的行政领导人是市长而不是“行政区划长”。
只看该作者 44 发表于: 2009-04-01
引用第43楼nanching于01/4,2009 21:10发表的  :
县级市不是可以辖乡镇而是必须辖乡镇,没有乡镇(也包括街道办、农场、林场等)就没有县级市了。地级市当然可以辖县,但也可以不辖县,辖不辖县都不影响地级市的客观存在。这是本质区别,也是“省管县”的重要客观依据。
.......

谁说县级市一定要辖乡镇了?
宪法哪一条?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 45 发表于: 2009-04-01
楼主害怕以后在县民面前失去了嚣张的底气
只看该作者 46 发表于: 2009-04-01
经济发达地区,人口几十万的乡镇已经不是什么新闻。乡镇能管得过来,几十万人口的县直接管理村又有何难?
只看该作者 47 发表于: 2009-04-01
回 46楼(ing525) 的帖子
人口几十万的乡镇那毕竟是极少数,而且户籍人口最多不过十万。而县级市甚至县的驻地镇纷纷改设街道以及部分超级镇对要求设市提高行政管理权限很能说明问题,乡镇管几十万人不值得庆幸,更多是一种管理的缺少。县直接管理村,村并非一级政权,从地方自治和经济单位整合的角度,中国的还要在乡镇一级有所发展。
天目孤心鉴 山人静致远
只看该作者 48 发表于: 2009-04-02
引用第44楼東七區于2009-04-01 21:16发表的  :
谁说县级市一定要辖乡镇了?
宪法哪一条?


宪法是没有规定,但事实就是这样,你能找出一个不辖乡镇的县级市吗?如果你能改变事实现状,那我就收回我的话。不过宪法倒是规定了只有省、自治区、自治州下才辖市,地级市辖县级市倒是明显违宪了。
只看该作者 49 发表于: 2009-04-03
引用第8楼ing525于2009-03-31 12:10发表的  :
县对乡镇是否也存在着压迫、榨取?

县对乡镇可能存在的压制,
并不能作为理由来验证地级市压迫、榨取所辖县的正当性。
善良是最大的美德,简单是最好的方法,心灵自由是最大的幸福。
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