[综合]中国农村地区早已实行"鼓励超生,超生罚款"的生育政策 [复制链接]

现在计划生育工作可谓是在乱搞、瞎搞和滥搞。你们好多人不是农村的你们不清楚，农村的计划生育工作者（土匪）。简直真的像土匪一样啊！  一个 准生证 如果没熟人 能把你弄死```

引用第24楼燕山雪于2009-10-25 10:43发表的 :
即使中国到时候很有可能人口会大幅持续减少 40-50年也没有什么可担忧的，只要中国出生人口能维持在现在每年1500万，或者再低一些1300-1400万的情形，中国人口还要再持续增长10余年，再增长1-2亿，中国人口峰值会在2030年左右达到，或许会提前几年，但也差不太多，人口峰值不会超过16亿，但也会有14亿-15亿之多，届时会对我国的粮食、资源、生态、环境安全带来更多的挑战。2030年以后由于建国以来1950-1990年间三次出生高峰出生的人口相继老去，人口可能将会以每年1000万左右的速度减少，并将持续至少40年的时间，这是正常的，也没有什么值得大惊小怪的。只要90+、00+及以后的女娃娃每人都未国家生两个娃娃，中国的人口规模将最终维持在10亿以上，劳动力也将长期保持在5-6亿的水平，还是非常庞大的。

你对你的观点已经做了很详细的说明,不知这是你个人的观点还是代表了中国计划生育部门官方的观点.
1. 我已经强调过多次,我并不反对计划生育政策,只是觉得当初应该实行2胎制而不是独生子女政策.也就是使出生人口比较缓慢的下调, 你如果觉得5-6亿劳动力需要养4-5亿的老年人及2亿左右的年轻人及学生都不必担心的话,那我们就没什么可以讨论的了.
2. 实际上,我也是比较赞同中国的理想人口规模是10亿左右,但不是在几十年内做到,而是在100-200年内做到,并长期保持稳定. 美国现在的人口以每年1%左右增长, 2100年左右也许会增加到6-7亿,中国没必要将人口降到7亿甚至3-5亿(即某些学者主张的中国2200年的"理想人口").
3. 我觉得中国应该在现在就将计划生育政策调整到2胎制,最迟不应迟于2015年,而你却坚持中国需在2020年左右才调整计划生育政策,这才是我们现在的最大分歧.
4.健康的生育政策是什么？中国的计划生政策现在基本上只在大城市和带有“国家所有”性质的人员身上适用，其他人员都在违背政策超生，但是，一个家庭只生一胎的城市生育政策是否是健康的呢？我看未必，不止我一个人这样认为，大多数国人都不认同。农村及边远地区可以多生本身便违背了优生优育的原则.

引用第26楼北极星301于2009-10-25 11:32发表的  :
你对你的观点已经做了很详细的说明,不知这是你个人的观点还是代表了中国计划生育部门官方的观点.
1. 我已经强调过多次,我并不反对计划生育政策,只是觉得当初应该实行2胎制而不是独生子女政策.也就是使出生人口比较缓慢的下调,

我只代表我个人的观点，但我相信官方也会在第四次人口生育高峰过去之后大约是2020年之后调整现行的生育政策的。因为毕竟人口学界的主流意见也是维持稳定的出生率水平。

引用第26楼北极星301于2009-10-25 11:32发表的  :
2. 实际上,我也是比较赞同中国的理想人口规模是10亿左右,但不是在几十年内做到,而是在100-200年内做到,并长期保持稳定. 美国现在的人口以每年1%左右增长, 2100年左右也许会增加到6-7亿,中国没必要将人口降到7亿甚至3-5亿(即某些学者主张的中国2200年的"理想人口").

中国的理想人口规模是10亿左右这一点我也是认同的，这也是我支持现有的计划生育政策以及认为低出生率政策应该保持到2020年之后的原因所在。因为在现有的人口出生规模哪怕再低一些即每年1300-1400万左右，经过半个世纪的人口下降以后本世纪后半页中国的人口规模也要在10亿以上，并保持相对稳定。中国劳动力数量不会低于5-6亿，这也是非常充足的。
您所说的二胎化政策也是维持人口世代交替的政策，即使有人口下降，但也会非常缓慢。而且在上世纪80年代年出生人口超过2000万甚至2500万的情况下完成人口世代交替那么中国总人口一定会突破16亿甚至20亿，这无疑是太多了，而且这一高人口规模要持续非常长的时间。显然是不合适的。

引用第26楼北极星301于2009-10-25 11:32发表的  :

3. 我觉得中国应该在现在就将计划生育政策调整到2胎制,最迟不应迟于2015年,而你却坚持中国需在2020年左右才调整计划生育政策,这才是我们现在的最大分歧.

这一点我反复强调过，由于第三次人口出生高峰与第二次人口出生高峰人口生育意愿的叠加，在2010年左右放开二胎限制，很可能酿成建国之后前所未有的出生高峰，而这种高生育率是不可持续的，必将引起新增人口的大起大落，进而冲击教育与就业，想必这也不是您所希望的。而且80+恢复到世代交替水平的出生规模，在90+与00+进入婚育年龄后也无法维持，每年新增人口的出生规模大起大落将无法避免，只有低出生率一直保持到2020年后，在此基础上由90+、00+开始完成人口世代交替，才能稳定每年新增人口规模，避免大起大落。而且如果在2020年左右放开二胎限制，由于85+人口生育意愿的补偿效果，难免不会使建国后第四次人口出生高峰出现翘尾巴，但年出生人口不会超过2000万。因此计生部门生育从严政策甚至可能延长几年，或许要等到年出生人口降低到1200万-1300万的水平下，才会放开二胎限制。当然我不支持这种做法。

引用第26楼北极星301于2009-10-25 11:32发表的  :
4.健康的生育政策是什么？中国的计划生政策现在基本上只在大城市和带有“国家所有”性质的人员身上适用，其他人员都在违背政策超生，但是，一个家庭只生一胎的城市生育政策是否是健康的呢？我看未必，不止我一个人这样认为，大多数国人都不认同。

中国计划生育政策从来都不是什么一孩话。所以谈不上“中国的计划生政策现在基本上只在大城市和带有“国家所有”性质的人员身上适用，其他人员都在违背政策超生”，80年代农村人口超生比例还很高，甚至可能超过一半，但近年来已经降低，甚至有人放弃生育指标。既然您认为大多数国人都不认同一孩化的生育政策，您对低生育率的担心又忧从何来呢？

引用第26楼北极星301于2009-10-25 11:32发表的  

[quote]引用第26楼北极星301于2009-10-25 11:32发表的  :
农村及边远地区可以多生本身便违背了优生优育的原则.
.......

这种观点明显具有歧视农民的嫌疑。需知“宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来”，古往今来多少仁人志士出身贫寒，目不识丁的父母难道不能培育出国家栋梁吗？结果好像不是。当然农村基础教育水平是比较差，但那不是农民的问题。

http://www.ccrs.org.cn/show_5079.aspx
韩国人口政策及对中国农村人口政策的启示

一、韩国人口政策的演变　　韩国的“计划生育”是成功的，它所取得的成绩丝毫不逊于其举世瞩目的“新村运动”。但与中国所不同的是，计划生育政策并没有一直延续到现在，韩国人口政策的发展经历了控制人口数量的计划生育阶段、调整出生婴儿性别比例阶段，以及鼓励生育三个大的阶段。　　第一个阶段：20世纪60年代初期到20世纪80年代末期，韩国实行自愿基础上的计划生育。这一阶段的主要任务是控制人口数量，降低人口出生率，提高人口素质。　　1953年，朝鲜战争停战协议签订后，韩国的经济处于停滞不前的状态。而此时，韩国人口增长率飞快，高速的人口增长阻碍了经济的发展，一定程度上导致韩国陷入了贫困的恶性循环之中。因此，控制人口数量第一次被列入第一个经济开发五年计划之中。1962年，韩国政府开始提倡计划生育，即一对夫妇只生育两个孩子。同年，韩国政府制定了第一个家庭生育计划方案——小规模家庭政策。　　到了80年代，由于在50年代中后期出生的婴儿到了生育的年龄，因此韩国政府更是加强了计划生育工作的力度，提倡一对夫妇生育一个孩子。随着计划生育政策的实施，人口出生率不断下降，80年代中期韩国人口出生率下降到更替水平2.1，并且完成了由传统人口类型向现代人口类型的转变。　　第二个阶段：90年代初期到90年代中期，这一阶段的主要任务是在控制人口数量的基础上调整出生婴儿的性别比例。　　由于受“重男轻女”、“子承父业”等传统观念以及计划生育政策的影响，韩国家庭的“男孩偏好感”颇强。随着产前性别鉴定技术的逐步完善，90年代初期，韩国出生婴儿性别比例失调。1990年，韩国出生婴儿男女比例为117∶110。为了调整出生婴儿男女比例失调的现象，韩国先后颁布了一系列法律以提高女性的家庭和社会地位，保护女童的权利，改变传统的“重男轻女”观念。　　第三个阶段：20世纪90年代中后期到现在。韩国实行新人口政策时期。这一阶段的任务是在继续调整婴儿出生性别比例失调的基础上鼓励多生优生，发展健康与福利事业。　　从60年代到80年代，韩国的经济实现了飞跃式发展，人口的出生率迅速下降。到了1990年总和生育率降为1.59，1995年为1.65，明显低于更替水平2.1。1996年，韩国取消了控制人口数量的自愿计划生育政策，实行以鼓励生育为主的生育政策以防止人口出生率的继续下降。然而“新人口政策”的实施并没有带来补偿性生育高峰的出现，2003年，韩国的总和生育率下降到了1.17。为了提高人口的出生率，同年，韩国开始鼓励群众多生多育。韩国家庭保健福祉协会还积极开展生殖健康知识，预防性病、艾滋病的宣传教育，提供生殖教育服务，发展家庭福利事业等活动以保证国民多生优生。2005年，韩国政府出台了“123政策”，该政策鼓励国民结婚后的第一年生第一胎，将近30岁时生育第二胎。同年，韩国政府开始为国民提供免费的输卵管和输精管复通手术，并为他们生育的第三个或者第四个孩子提供照料。2005年底，韩国政府正式公布了“低生育综合对策”的最终方案，从2006年开始到2009年为止，将投资7万亿韩元在有关提高生育率的项目上。2006年，韩国颁布了《关于低生育率和老龄化问题的第一个基本规划》，规划提出了“2020战略”，即到2020年生育率提高到平均1.6个孩子的水平，为此韩国政府在以后的5年内投入505亿美元鼓励国民多生。2007年，韩国保健福利部颁布了“国家发展蓝图2030健康投资战略”，明确提出从2008年开始实施“免费生育”政策，该战略还将扩大对婴幼儿预防接种的补助以减少每个家庭对婴幼儿的医疗费用的支出。　　二、韩国人口政策与中国农村人口政策比较　　（一）韩国人口政策与中国农村人口政策的相同点　　1.实行生育政策的目的相同  20世纪60年代，两国出生人口数量突飞猛进，总和生育率曾一度达到6.0左右。两国的经济停滞不前，人口的飞速增长致使本就存在的人口与社会资源之间的矛盾更加尖锐。为了摆脱贫困的恶性循环，为了促进经济持续快速健康发展，建设繁荣昌盛的国家，韩国、中国先后都实施了控制人口快速增长的计划生育政策。　　2.生育政策的主要内容相同  中国农村计划生育政策和韩国计划生育政策的主要内容都是围绕控制人口数量的过快增长、降低人口出生率、提高国民素质而制定的。中国先后提出“晚、稀、好、少”、“晚婚晚育、少生优生、生男生女都一样”的计划生育方针；韩国先后实施的“两胎化”政策；“一胎化”政策；维持低生育率水平；调整出生婴儿性别比；鼓励国民多生，提高人口素质，重视国民的健康与福利。　　3.为了保证生育政策能够成功实施，采取了相似的措施　　（1）引进利益导向机制，确保生育政策预定目标的实现。20世纪70年代，中国为接受节育手术的家庭提供自留地分配、粮食分配的优惠；90年代初中期，开始对超生的家庭进行罚款，即征收社会抚养费；21世纪初，为实行计划生育家庭的夫妇提供免费的避孕、节育技术服务；对农村部分计划生育家庭进行奖励扶持。　　1974年，韩国免除三个子女家庭的所得税；1976年，可以免除家庭所得税的家庭由三个子女降为两个子女；1978年，对拥有两个子女并接受手术的家庭给予住宅分配的优先权；从80年代开始，对只生一个孩子和生一胎后绝育的夫妇提供奖励：领取特别生计费；90年代中后期，韩国实施了鼓励国民生育的政策，为此制定的利益导向措施有：政府要为怀孕、分娩、不孕不育的夫妇支付医药费用；政府为生育了第三个或者第四个孩子的家庭提供照料；政府为婴幼儿的保育费提供补助等等。　　（2）通过避孕技术控制人口的增长。20世纪50年代、口服避孕药、避孕用具在市场上销售不再受到限制；人工流产合法化；70年代避孕药具不再收费，并且提供上门送药的服务；80年代初期，生育一个孩子的妇女上环，生育两个孩子的夫妇有一方必须结扎；2001年开始对实行计划生育的夫妇提供免费的避孕、节育服务。　　1962年，韩国引进了输精管结扎手术、避孕套、子宫栓；1964年引进子宫内装置；1966年引进口服避孕药；1973年，人工终止妊娠合法化；1977年引进女性节育手术；1980年，公立医院为拥有两个以下子女的夫妇提供免费的输精管结扎手术。　　（3）立法保障计划生育政策的实施。中国于1982年五届人大五次会议通过《中华人民共和国宪法》，规定“国家推行计划生育，使人口的增长同经济和社会发展计划相适应”；2001年，全国人大常委会通过了《中华人民共和国人口和计划生育法》，计划生育得到了法律的保护。　　韩国在1973年颁布了《母子保健法》，允许人工终止妊娠；1977年修改了《家族法》，给予女性以继承权；1994年修改了《医疗法》，严惩从事产前性别鉴定的医务人员。　　4.计划生育政策所取得的效果相同　　（1）人口出生率逐渐下降，人口增长得到有效控制。中国自实施了控制人口增长的生育政策后，人口的出生率逐步下降，1990年人口总和生育率为2.17，接近人口更替水平。20世纪90年代中期中国实现了人口类型的转变。中国在控制人口上之所以取得了如此大的成就，在很大程度上得益于计划生育政策的实施。　　韩国自20世纪60年代开始实施小规模家庭计划生育政策以来，人口的总和生育率急剧下降。1970年，韩国的总和生育率为4.53，1980年为2.83，1983年接近人口更替水平2.1，20世纪80年代中期韩国完成了人口类型的转变。之后，韩国一直维持着低生育率，尽管90年代中后期实施了鼓励国民生育的政策，但并没有带来补偿性生育高峰。　　（2）促进了经济的增长，提高了人民的生活水平，缓解了人口与社会资源、环境之间的矛盾。计划生育政策的实施，控制了人口过快增长，无论是韩国还是中国经济都得到了持续稳定快速发展。改革开放以来，中国的经济始终保持了9%的增长速度。1960年韩国人均GDP为82美元，1990人均GDP达到了6482美元。1990年，韩国的国民生产总值为2800亿美元，韩国的经济基本上保持了9%的增长率。　　（3）加剧了农村人口老龄化发展的趋势。据统计，2005年，中国农村65岁以上老人的比重为9.6%，而城镇为8.5%，老龄化程度明显高于城镇。农村老龄化社会正在向农村老龄型社会发展。　　1960年，韩国65岁以上的老年人口占总人口的比例为2.9%；2000年，65岁以上老年人的比重则达到了7.2%，韩国正式步入了老龄化社会；2005年，这一比重又上升为9.1%，开始向老龄型社会发展。2005年，农村65岁以上老人的比重为18.6%，已经发展为老龄型社会。　　（4）出生人口男女比例失调。自20世纪80年代中后期以来，中国出生人口性别比都高于110；21世纪，甚至到达119。中国绝大部分人住在农村，传统生育观念的转变速度低于城镇，因此，农村出生婴儿性别比例失调在很大程度上促进了中国整体出生婴儿性别比例失调的上升。　　韩国在80年代初中期，出生人口男女比例保持在107左右，而80年代中后期到90年代末期出生人口男女性别比例始终高于110，1990年更是达到了116.5。　　（二）韩国人口政策与中国农村人口政策的不同点　　1.人口政策的宏观调控程度不同  中国农村的经济发展缓慢，人口总体素质不高，传统的生育观念“多子多福、养儿防老”根深蒂固。中国农村的养老保障机制并不完善，农村人口的养老仍然以家庭养老为主，“养儿防老”有其一定的道理。研究表明，在农村，子女多的老人受到的照顾明显高于子女少的老人，可见，“多子多福”也有其存在的现实意义。因此，同时注重数量和质量是农村家庭生育观的具体体现。农村家庭的生育观显然与国家的计划生育政策不一致，因此，中国不可能通过村民自治来控制农村人口的增长。此外，受农村人口素质、国家经济现状等因素的影响，中国的计划生育政策只能是以带有强制性的行政命令为主，以经济利益导向机制、法律、广泛宣传、免费服务等为辅。　　20世纪60年代，韩国经济发展迟缓，“男孩偏好、多子多福”是韩国整个社会都存在的一种风气。为了促进经济的快速发展，韩国实施了自愿的计划生育政策，以经济诱导为主，国家宏观调控为辅。计划生育经济利益导向机制的实施不但可以改善子女数少的家庭的经济状况，而且还可以得到政府的经济奖励。在经济诱导下，韩国的总和生育率持续下降，80年代中期达到了人口更替水平。随着人口出生率的持续降低，韩国于90年代中期实施了新的人口政策，该政策依然实施以经济利益为主诱导国民多生优生。因此，韩国的人口政策始终以经济利益导向机制为主，政府的强制命令为辅，国家宏观调控的力度较小。　　2.实现了人口类型的转变后生育政策的取向不同  20世纪90年代前中期，中国的总和生育率降到了人口更替水平以下，完成了人口类型的转变。农村人口出生率的下降为此作出了不可磨灭的贡献。在中国，农村家庭对子女数量和质量的期望与计划生育政策是相矛盾的，农村人口出生率的下降并不是农村家庭自愿少生的结果，而是与国家的行政指令密切相关的。因此，尽管中国农村人口出生率逐步下降，但如果取消了计划生育政策，人口出生率很可能出现反弹。受经济发展水平、资源的可利用率、农村人口综合素质的影响，中国农村人口政策只能是继续执行计划生育政策以维持低生育水平，提高农村人口素质，成功实现农村人口类型的转变。　　自韩国提倡自愿计划生育以来，韩国的人口出生率持续下降。20世纪80年代中期，韩国完成了人口类型的转变。在控制人口增长的政策取得了一定的成绩时，韩国的生育政策由控制人口增长转变为维持人口的低生育率。随着人口出生率的持续下降，考虑到总和生育率的不断下降将会带来劳动力短缺、人口老龄化等社会问题，90年代中后期韩国开始实施新的人口政策。新人口政策彻底取消了控制人口增长的计划生育政策，鼓励生育，提高国民的素质，改善国民的福利成为其主要内容。　　三、韩国人口政策对中国农村人口健康发展的启示　　韩国是中国的近邻，其历史、资源、文化等方面和中国尤为相似。韩国曾经和中国一样，为了控制人口的增长实施了计划生育政策，该政策带来的社会效应与中国农村目前的情况极为相似，因此，借鉴韩国人口政策对完善中国农村人口政策有着积极的意义。　　1.通过大力宣传、制定法律调整出生婴儿性别比  韩国在调整出生婴儿性别比方面，所取得的成绩是举世瞩目的。20世纪90年代初期，韩国出生婴儿性别比为100∶117。通过10年左右的调整，2000年下降到100∶110.2，2004年进步一下降到100∶108.2，逐步趋于正常。　　韩国调整婴儿出生性别比之所以如此成功，除了得益于政府的大力宣传外，法律也是很重要的因素。韩国先后制定了一系列提高女性的家庭地位和社会地位，保障女童权利的法律。除此之外，还制定法律严格处罚产前鉴定胎儿性别的事件。1987年，韩国政府对《医疗法》进行了修改，规定任何从事产前性别鉴定的医生将被吊销营业执照。1994年，韩国政府进一步修改了《医疗法》，明确规定任何从事产前性别鉴定的医务人员除被吊销执照，还将被判处长达3年的监禁或者交纳12500美元的罚款。　　中国农村可以借鉴韩国的经验，采取经济、法律等措施严惩提供产前婴儿性别鉴定的机构，以及为了生育男孩而做人工流产的夫妇，抑制出生婴儿性别比例失调继续上升。　　2.完善养老保障机制，采用经济加福利的引导方式，实现低生育率  韩国人口发展经历了由高出生率到低出生率，再到鼓励国民生育的过程，韩国的计划生育政策是成功的，它始终保持了低生育率。实施人口政策时，由于韩国实施强制性的国民养老保障为国民消除了年老无人养的顾虑，因此，韩国主要通过增减税收或者福利来引导国民的生育观，并取得了举世瞩目的成绩。　　目前，中国农村人口总体素质不高，养老保障机制并不完善。因此，中国可以借鉴韩国的经验，不断完善农村养老保障机制，大力发展社会福利事业，采用经济引导的方式转变农村人口的生育观，以实现计划生育村民自治。　　3.当完成人口类型的转变，出生率达到人口更替水平时，应及时实行灵活的生育政策，以防止因出生率的持续下降引发的社会问题  尽管韩国在1996年实施了新的人口政策，但至今并没有带来出生率的补偿性高峰。生育率的持续下降给韩国带来了一系列的社会问题，如劳动力短缺、人口老龄化加速等。　　中国要借鉴韩国的经验，当农村人口完成了人口类型的转变，人口出生率达到更替水平时，应当采取灵活的计划生育政策，使人口出生率始终在更替水平左右徘徊。当婴儿的出生率高于更替水平时，严格限制人口增长；反之，适当放宽计划生育政策，以避免人口的出生率过高或者过低。现在，中国农村已步入人口老龄化社会，并向着人口老龄型社会发展。随着工业化和城市化的发展，农村大部分青年流入城市，这加剧了农村人口老龄化向老龄型发展的趋势。如果农村人口完成了人口类型的转变后，中国继续对农村执行严格的计划生育政策，那么，韩国出现的社会问题，中国农村照样不可避免。

引用第29楼北极星301于2009-10-25 11:54发表的  :
http://www.ccrs.org.cn/show_5079.aspx
韩国人口政策及对中国农村人口政策的启示

　3.当完成人口类型的转变，出生率达到人口更替水平时，应及时实行灵活的生育政策，以防止因出生率的持续下降引发的社会问题  尽管韩国在1996年实施了新的人口政策，但至今并没有带来出生率的补偿性高峰。生育率的持续下降给韩国带来了一系列的社会问题，如劳动力短缺、人口老龄化加速等。　　中国要借鉴韩国的经验，当农村人口完成了人口类型的转变，人口出生率达到更替水平时，应当采取灵活的计划生育政策，使人口出生率始终在更替水平左右徘徊。当婴儿的出生率高于更替水平时，严格限制人口增长；反之，适当放宽计划生育政策，以避免人口的出生率过高或者过低。现在，中国农村已步入人口老龄化社会，并向着人口老龄型社会发展。随着工业化和城市化的发展，农村大部分青年流入城市，这加剧了农村人口老龄化向老龄型发展的趋势。如果农村人口完成了人口类型的转变后，中国继续对农村执行严格的计划生育政策，那么，韩国出现的社会问题，中国农村照样不可避免。

不但要根据人口出生率来调整政策，更要根据人口出生规模来调整政策，否则就会出现人口出生规模的大起大落。
经过30年的努力我国人口出生规模由高峰时期的2500万下降到当前的1500万左右，稳定在这个水平就挺好。

引用第27楼燕山雪于2009-10-25 11:48发表的 :
这种观点明显具有歧视农民的嫌疑。需知“宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来”，古往今来多少仁人志士出身贫寒，目不识丁的父母难道不能培育出国家栋梁吗？结果好像不是。当然农村基础教育水平是比较差，但那不是农民的问题。

显然你没正确理解我的意思. 我赞成的是实行平等的计划生育政策,决不是农村可以多生,城镇严格控制的政策, 也不是对农村歧视的政策. 现有的计划生育政策已演变成了农民交款便可以超生的政策,实际上是计划生育部门变相创收,进一步加重了农民的负担.

你觉得"80年代农村人口超生比例还很高，甚至可能超过一半，但近年来已经降低，甚至有人放弃生育指标。既然您认为大多数国人都不认同一孩化的生育政策，您对低生育率的担心又忧从何来呢？"

现在已有一些人放弃生育指标, 如实行我说的只限于80+的2胎制,又有什么可以担心的呢? 你以为2020年时中国的生育意愿还能提高到人口更替水平吗?

引用第31楼北极星301于2009-10-25 12:45发表的  :
你以为 2020年时中国的生育意愿还能提高到人口更替水平吗?

"一个家庭只生一胎的城市生育政策是否是健康的呢？我看未必，不止我一个人这样认为，大多数国人都不认同."这可是您说的，显然您也认为中国大多人的生育意愿也是一个家庭至少要生育两个孩子。
当然生育意愿不等于生育行为。但是苏联比我们发达得多，但是其人口出生规模曾经长期保持在世代交替的水平以上，既然苏联可以做到到，我们为什么做不到呢？
而且如果生育环境的问题，您不去解决客观问题，即使现在就放开生育限制，那么2020年出生率就可以恢复到维持世代交替的水平？显然完全没有逻辑。

您一方面说“我赞成的是实行平等的计划生育政策”，一方面又要对80+放开2胎生育限制（而70+不放开），您不觉得这是自相矛盾吗？

引用第32楼燕山雪于2009-10-25 12:52发表的 :
"一个家庭只生一胎的城市生育政策是否是健康的呢？我看未必，不止我一个人这样认为，大多数国人都不认同."这可是您说的，显然您也认为中国大多人的生育意愿也是一个家庭至少要生育两个孩子。
当然生育意愿不等于生育行为。但是苏联比我们发达得多，但是其人口出生规模曾经长期保持在世代交替的水平以上，既然苏联可以做到到，我们为什么做不到呢？
而且如果生育环境的问题，您不去解决客观问题，即使现在就放开生育限制，那么2020年出生率就可以恢复到维持世代交替的水平？显然完全没有逻辑。

你说的是苏联,也就是俄罗斯的过去,现在低生育率及人口的不断减少已经成为俄罗斯政府最大的问题

引用第34楼北极星301于2009-10-25 13:03发表的  :
你说的是苏联,也就是俄罗斯的过去,现在低生育率及人口的不断减少已经成为俄罗斯政府最大的问题

苏联是苏联，俄罗斯是俄罗斯。苏联时期政府一直执行鼓励生育的政策，也成功的维持了出生率保持在世代交替的水平以上。尽管二次大战中，苏联军民牺牲了将近3000万，占当时苏联人口总数的将近1/4，但80年代苏联人口已接近3亿，在世界范围内仅次于中国、印度。

就人口问题，我打算与您休战，主要论点我已多次重申，您总结的也很恰当，我想没有再争论下去的必要了。

引用第26楼北极星301于2009-10-25 11:32发表的  :
你对你的观点已经做了很详细的说明,不知这是你个人的观点还是代表了中国计划生育部门官方的观点.
你如果觉得5-6亿劳动力需要养4-5亿的老年人及2亿左右的年轻人及学生都不必担心的话,那我们就没什么可以讨论的了.
.......

劳动力占人口总数的50%的确也没有太过于担心的。历次人口普查中，15-65岁人口所占的比例也不过60%多，甚至不足60%。而如果人口出生规模能维持在现有的规模下，15-65岁人口规模至少会保持在7-8亿，占总人口的比例也不会低于60%。
如根据第一次人口普查数据“年龄在十八岁和十八岁以上的为三亿三千八百三十三万九千八百九十二人，占百分之五十八点九二。其中：八十岁到九十九岁的一百八十五万一千三百一十二人，一百岁和一百岁以上的三千三百八十四人，最高年龄为一百五十五岁。”劳动力占总人口的比例只有50%多。
第二次人口普查数据“不满1岁至14岁的人口为280,671,035人，占总人口的40.4％。其中：7岁至12岁的学龄儿童114,287,925人；6岁以下儿童135,422,127人。61岁以上人口为38,171,010人，占总人口的5.5％。百岁以上人口4,900人（男子2,134人，女子2,766人）。最高年龄为150岁，有1人。”15岁-60岁劳动人口仅占人口总数的54.1%

引用第36楼燕山雪于2009-10-25 13:13发表的 :
就人口问题，我打算与您休战，主要论点我已多次重申，您总结的也很恰当，我想没有再争论下去的必要了。

我们双方的观点均已表明,显然谁也没法说服谁.就此休战吧.以下是我的主要观点:
1.中国80年代年均出生人口是2200万左右, 女孩大概1000万左右,扣除掉10-15%的不婚不生育人口, 生育的女孩大概只有850-900万左右,即使现在就实行2 胎制, 中国每年的出生人口应该是1800万左右.比现在1600万左右的出生人口(其中有几百万的超生人口)并不会增加多少. 所以,中国应该现在便对80+实行2胎晚育的政策, 最迟不应迟于2015年.

2.中国90年代以来的年均出生人口只有1500- 1600万左右,女孩只有 700-750万,即使到时候全面实行2胎,扣除掉10-15%的不婚不育人口,每年出生的人口也只有1300-1400万,所以中国应该现在便对80+实行2胎晚生育的政策, 在2015年以后再根据每年的出生人口状况,确定是否进一步放宽计划生育政策.基本原则是确保每年的出生人口保持在1500万以上.

3.我并不反对计划生育政策,只是觉得当初应该实行2胎制而不是独生子女政策.使出生人口比较缓慢的下调.如果中国从80年代便实行2胎制中国的人口也只会在14-15亿便会下降.按现在的计划生育政策,中国的人口不会超过14亿.健康的生育政策是什么？中国的计划生政策现在基本上只在大城市和带有“国家所有”性质的人员身上适用，其他人员交款后便可以违背政策超生，但是，一个家庭只生一胎的城市生育政策是否是健康的呢？大多数国人都不认同。农村及边远地区可以多生本身便违背了优生优育的原则,农民交款后便可以违背政策超生也加重了农民的负担.

4.实际上,我也是比较赞同中国的理想人口规模是10亿左右,但不是在几十年内做到,而是在100-200年内做到,并长期保持稳定. 美国现在的人口以每年1%左右增长, 2100年左右也许会增加到6-7亿,中国没必要将人口降到7亿甚至3-5亿(即某些学者主张的中国2200年的"理想人口").


[ 此帖被北极星301在2009-10-25 11:49重新编辑 ]

引用第38楼北极星301于2009-10-25 13:36发表的  :
我们双方的观点均已表明,显然谁也没法说服谁.就此休战吧.以下是我的主要观点:
1.中国80年代年均出生人口是2200万左右, 女孩大概1000万左右,扣除掉10-15%的不婚不生育人口, 生育的女孩大概只有850-900万左右,即使实行改革2 胎制, 中国每年的出生人口应该是1800万左右.比现在1600万左右的出生人口(其中有几百万的超生人口)并不会增加多少. 中国应该现在便对80+实行2胎晚育的政策, 最迟不应迟于2015年.
.......

拜托您老论证一下扣除掉10-15%的不婚不生育人口的合理性，这估计超出了任何一个人的切身体验，您身边真有这么多的不婚不育人口吗？在藏地也不可能有这么高的不婚不育人口比例。
而且按照您的说法80+大约每年1000万女孩、1200万男孩，也就是6个男孩当中就有一个找不到老婆，这可能吗？

引用第37楼燕山雪于2009-10-25 13:26发表的 :
劳动力占人口总数的50%的确也没有太过于担心的。历次人口普查中，15-65岁人口所占的比例也不过60%多，甚至不足60%。而如果人口出生规模能维持在现有的规模下，15-65岁人口规模至少会保持在7-8亿，占总人口的比例也不会低于60%。
如根据第一次人口普查数据“年龄在十八岁和十八岁以上的为三亿三千八百三十三万九千八百九十二人，占百分之五十八点九二。其中：八十岁到九十九岁的一百八十五万一千三百一十二人，一百岁和一百岁以上的三千三百八十四人，最高年龄为一百五十五岁。”劳动力占总人口的比例只有50%多。
第二次人口普查数据“不满1岁至14岁的人口为280,671,035人，占总人口的40.4％。其中：7岁至12岁的学龄儿童114,287,925人；6岁以下儿童135,422,127人。61岁以上人口为38,171,010人，占总人口的5.5％。百岁以上人口4,900人（男子2,134人，女子2,766人）。最高年龄为150岁，有1人。”15岁-60岁劳动人口仅占人口总数的54.1%

中国在2015-2020年边会实行12年义务教育, 将来职业技术教育也会逐步普及, 中国将来平均的就业年龄应该在20+,发达国家的就业年龄也普遍在20多岁,显然15-20岁是不能作为劳动力的. 中国现在妇女的退休年龄只有 55岁,什么时候能推迟到65岁?

引用第39楼燕山雪于2009-10-25 13:45发表的 :
拜托您老论证一下扣除掉10-15%的不婚不生育人口的合理性，这估计超出了任何一个人的切身体验，您身边真有这么多的不婚不育人口吗？在藏地也不可能有这么高的不婚不育人口比例。
而且按照您的说法80+大约每年1000万女孩、1200万男孩，也就是6个男孩当中就有一个找不到老婆，这可能吗？

中国近几年的男女出生比例是118-119:100.发达国家不婚不生育人口在15%以上. 中国的不婚不生育人口在10-15%已经有很多报道及调查.

引用第40楼北极星301于2009-10-25 13:50发表的  :
中国在2015-2020年边会实行12年义务教育, 将来职业技术教育也会逐步普及, 中国将来平均的就业年龄应该在20+,发达国家的就业年龄也普遍在20多岁,显然15-20岁是不能作为劳动力的. 中国现在妇女的退休年龄只有 55岁,什么时候能推迟到65岁?

未来的退休年龄将会是65岁-70岁，一是医疗保健水平的提高，人的健康水平也会改善。二是未来劳动机械化、自动化水平也在提高，在生产劳动体力所占的比例逐渐降低，老年人经验丰富，可能比年轻人更适合工作。
现在提前退休还不是因为就业压力吗？
您思考问题最大的问题就是僵化。

引用第41楼北极星301于2009-10-25 13:54发表的  :
中国近几年的男女出生比例是118-119:100.发达国家不婚不生育人口在15%以上. 中国的不婚不生育人口在10-15%已经有很多报道及调查.

不再重复这个问题了，至少您没提出有说服力的证据。
而且1/6的男孩找不到老婆，6个家庭中有一个生不了孩子，这种情况估计您这辈子是见不到的，因为即使有任何问题，当事人总会想办法解决的。
而且您用近几年的调查数据去分析80年代生人的女孩子，您觉得合适吗？80年代的女孩是近几年出生的吗？
还是那句话，您最大的问题是僵化，是以偏概全。

引用第42楼燕山雪于2009-10-25 13:59发表的 :
未来的退休年龄将会是65岁-70岁，一是医疗保健水平的提高，人的健康水平也会改善。二是未来劳动机械化、自动化水平也在提高，在生产劳动体力所占的比例逐渐降低，老年人经验丰富，可能比年轻人更适合工作。
现在提前退休还不是因为就业压力吗？
您思考问题最大的问题就是僵化。

那可能只是你的推测, 实际上,即使在发达国家,很多体力劳动(如:工厂,商店,服务等)也是需要人站立工作的,体力也是有要求的.这些工作并不适于老年人. 适于65-70岁老年人的工作还真不多.

引用第44楼北极星301于2009-10-25 14:04发表的  :
那可能只是你的推测, 实际上,即使在发达国家,很多体力劳动(如:工厂,商店,服务等)也是需要人站立工作的,体力也是有要求的.这些工作并不适于老年人

您说现在农村里60-65岁的老汉、老太太还有多少下田干活，那难道不需要体力吗？所以未来65岁退休或者70岁退休都是可能的，现在美国的退休年龄就在65岁以上，日本的退休年龄也是65岁。

还有按照您这种推测，1/6的男孩找不到老婆，找到老婆的当中还有1/6生不了孩子，这样一算80+、90+、00+的男孩中，有31%一辈子不会有自己的孩子，您觉得这可能吗。可能每年好几百万婴儿就被您这样凭空给消灭了。

引用第46楼燕山雪于2009-10-25 14:16发表的 :
还有按照您这种推测，1/6的男孩找不到老婆，找到老婆的当中还有1/6生不了孩子，这样一算80+、90+、00+的男孩中，有31%一辈子不会有自己的孩子，您觉得这可能吗。可能每年好几百万婴儿就被您这样凭空给消灭了。

http://mz.wuhua.gov.cn/whjs/News_View.asp?NewsID=229 调查称:中国农村出生人口男女比例约为122:100

中国农村出生人口性别比居高不下。中国国家统计局抽样调查显示，中国乡村出生人口性别比为122.85，也就是每100个女性相对有122.85个男性，高于全国119.58的平均水平。而正常的出生人口性别比，应在103至107之间。 　　国家人口计生委主任张维庆12日在全国农村人口和计划生育工作会议上说，目前中国农村农业生产主要依赖家庭劳动力，农村家庭男孩偏好明显。出生人口性别比长期偏高，将导致婚姻挤压等问题，影响社会的和谐与稳定。 　　中国已经成为全世界出生人口性别比最高、持续时间最长的国家。20世纪80年代以来，中国出生人口性别比一直居高不下。目前全国处于婚期的男性已多于女性1800万人，预计到2020年，20岁至45岁的男性将比女性多出3000万人据介绍，中国将加大对非医学需要选择性别终止妊娠的违法行为的打击力度。国家人口计生委等有关部门将通过开展“新农村新家庭计划”“生育关怀行动”“婚育新风进万家”“关爱女孩”等活动，努力破除重男轻女的传统观念，倡导婚育新风、男女平等、文明进步的生育观，遏制新出生人口性别比偏高的问题。 来源：新华网

引用第43楼燕山雪于2009-10-25 14:03发表的  :
而且您用近几年的调查数据去分析80年代生人的女孩子，您觉得合适吗？80年代的女孩是近几年出生的吗？
还是那句话，您最大的问题是僵化，是以偏概全。

我国1963、1964、1982和1990年四次人口普查0岁组性别比分别为104.88、103.83、107.63，和111.74。1982年数据尚在正常之列，1990年数据略高，但绝不会出现您所说的每年男孩要比女孩多出200万的情况，那样的话出生性别比要在120以上。而且这是0岁性别比，而男孩在成长过程中发生以外的几率可能要大一些，成年后差距还会有所减少。找不到老婆的80+不会超过1/10，而且个人也都会想个人的办法。

【博士论文】21世纪我国人口和计划生育管理问题研究

引用第49楼燕山雪于2009-10-25 15:02发表的  :
【博士论文】21世纪我国人口和计划生育管理问题研究

根据该文数据，五普（2000年）时10-19岁年龄组女孩总数（大致相当于80+女孩）也是正值当前婚育年龄阶段的女性总数为11201万，年均为1120.1万，即使按照1.3低生育率，1100万女孩每年也能为国家制造将近1500万的婴儿。北极兄301老兄每年平白无故的消灭了超过100万的80+女孩，从而消灭了几百万新出生婴儿数。