[省直管县]省直管县，与地级市区不相邻的县先行 [复制链接]

lhqsrc:你真好玩！那我到问你象耶路撒冷、爱丁堡等城市有正规大学没有？有专科医院没有？
还有你可知道英国的剑桥市有多大？告诉你只相当于中国的一个镇。可是人家就有大名鼎鼎的剑桥大学！照你的说法，剑桥市根本就没有资格有大学。 (2014-11-19 22:29) 

公立本科教育，以及公立专科医院系统，是或主要是市立的么？南开大学就是南开区教育局拨款维持的？
我为你的智商感到悲哀。

shokru: 1，规模较大。(100万就相当大。工商业发展程度取决于三个产业从业比例，服务业人口十几万的话，搞高级文教卫生等系统绰绰有余。)
2，距离中心较远。从出门到商业中心单程两小时为限(包括所有步行、乘车等时间，速度按照自行车来算。则半径二三十公里，考虑到路线非直线，恐怕应以20公里左右半径为基准)。
相邻与否，是比较次要的，表面问题，无本质意义。(楼主的区划精神则是本人所同意的。)
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=114663 虚省扩县，取消地级【增加三级图例】
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=117092 市辖区应以四元内公共交通可到达范围为标准划设
城市辖区大小，根本上还是个高级公共服务覆盖范围的问题目前地级市多半过大，问题必须正视。现代人本社会，为统治高效、便利的自上而下式区划思路肯定是不行。 (2014-11-19 23:10) 

十几万人口就能搞十几个二本二级学院，搞十几所大型医院？怕是美欧日各国之内的发达地区也没达到这个水平吧？你不会以为高等教育就是社区学院、高级医疗就是全科大夫吧？
公共服务本质上是服务业的一部分，是制约整体社会效率的一环。高效的政府部门不仅在专制社会中有利于统治者控制社会，也一样有利于在自由社会中为民众提供公共服务。无能的衙门治理下的社会也不可能是有效率的。等哪天你自己要跑衙门办事儿，被衙门折腾几次，你就明白了。
现代的短途干线交通工具是城铁、地铁、公交，而不是自行车。在这些交通工具的3小时(包括徒步、等候和换乘时间)半径内统筹配置高级公共资源，并辅以1小时半径的日常分理处，才是最有效的。
自行车，包括电动自行车的活动半径内更适合配置基本公共资源，如中小学、社区医院、养老院、托儿所、小型图书馆，以及城铁站等短途出行的节点，所以这个范围更适合作为聚落当局，而不是广域当局的参考范围。考虑到日常基本生活的出行更加频繁，基本是每天都会发生的事情，时间半径会更小，在平原地区的乡下单程1小时已是极限。折算到空间范围，这个规模在5~10公里之间、200平方公里以内更加合适。

Franc.She:公立本科教育，以及公立专科医院系统，是或主要是市立的么？南开大学就是南开区教育局拨款维持的？
我为你的智商感到悲哀。 (2014-11-20 04:34) 

你也知道南开不是南开拨款？那我就奇了怪了，为什么教育部就不能在一个县或者县级市办大学？省卫生厅或者医学院校就不能在县或者县级市办综合性医院？
你那些县或者县级市不能有这、不能有那的观点，完全是等级观念在作祟，在你眼里地级市就高人一等，什么都可以有，什么都是合情合理的；而县或县级市就是低贱，什么都不能有，要是有那就是不合理！

省卫生厅怎么会在省会以外的地方办医院

070275037:省卫生厅怎么会在省会以外的地方办医院 (2014-11-20 08:36) 

这就应该改变观念！医疗资源以及教育资源就应该合理分配，医疗、教育资源不应该被直辖市、省城或者地级市垄断。你卫生厅、教育厅用来医院、办大学的钱是全省人民的钱，不是省城或者几个地级市的。县或者县级市的人民也有权利得到照应。例如：上海有30多所三甲医院50多所大学，如此垄断是很不合理的。

卫生厅把省属医院办在县城，引进人才是个问题，省属医院医生总要博士毕业吧，一个博士生去县城我个人感觉还是有点亏的，大多数人还是不愿意去的。

lhqsrc:这就应该改变观念！医疗资源以及教育资源就应该合理分配，医疗、教育资源不应该被直辖市、省城或者地级市垄断。你卫生厅、教育厅用来医院、办大学的钱是全省人民的钱，不是省城或者几个地级市的。县或者县级市的人民也有权利得到照应。例如：上海有30多所三甲医院50多所大学，如 .. (2014-11-20 08:45) 

改变我的观念没有用，现在的情况是，即使在外地有几个好医院，那里的优秀人才也会向更高级的地方流动

lhqsrc:你也知道南开不是南开拨款？那我就奇了怪了，为什么教育部就不能在一个县或者县级市办大学？省卫生厅或者医学院校就不能在县或者县级市办综合性医院？
你那些县或者县级市不能有这、不能有那的观点，完全是等级观念在作祟，在你眼里地级市就高人一等，什么都可以有，什么都是合情 .. (2014-11-20 08:33) 

既然你把县级当做地方的主体，那么请问，为什么教育部、教育厅在这个县里设立大学，为什么不在其他县里设立呢？地方平等啊。强烈要求县县都有综合性研究性大学！——先别说师资，在维持合理的研究性、应用性和职业性教育比例的前提下，中国有那么多年出生人口来给你填满校舍么？！
一个县搞一套专科医院系统，十几所大型医院，平均一个乡镇能背一个。先别说有没有那么多的医护人员，请问你有那么多病人么？难道天朝现在还是东亚病夫？

言归正传，我什么时候认为过，县级市不能有这、不能有那了？我说的是县里负担不了，建立不了这样的系统，只有省立或府立才可能实现。
既然县里不可能负担全套的公共服务机构，那么在省县制之下，这些机构、资源——至少其中的高级机构、稀缺资源——就只能是省级统一配置。而且因为资源稀缺，这些资源往往只能配置在省城。换言之，县里解决不了的事情，就只有去省城才能解决。本来在本地就能搞定的事情，你打算让低级官吏和普通民众平均一个月跑几趟省城？
相比之下，府域统筹这些资源，把县里解决不了的特殊事务集中到府城，当日可以往返，交通成本就低多了，住宿成本干脆没有。
总之，只有在府域范围内统筹配置资源，才是效率最高、总体成本最低的。废除省、县两级的决策权，不等于废除省、县两级的行政机构，而是把它们作为朝廷和府的分理处，专司执行、受理和协调。

lhqsrc:这就应该改变观念！医疗资源以及教育资源就应该合理分配，医疗、教育资源不应该被直辖市、省城或者地级市垄断。你卫生厅、教育厅用来医院、办大学的钱是全省人民的钱，不是省城或者几个地级市的。县或者县级市的人民也有权利得到照应。例如：上海有30多所三甲医院50多所大学，如 .. (2014-11-20 08:45) 

高级的公共资源得有足够的受众支撑。

Franc.She:百万以上人口才能勉强生活自理，不过也依然还是紧紧巴巴。想过得自在，得有几百万人才够。还是那句话，你打算把县合并到多大？
中国又不是没有那么多的领土，没有那么多人口，没有那么高的人口密度，而且国情还那么复杂。为什么非要把地方拆散成一个个生活不能自理的废物，非要内 .. (2014-11-17 14:22) 

不一定通过合并的方式扩大县的人口，既然地级市也是通过合并扩大人口，那为什么不把地级市变成镇，归县管？长时间让地级市管科学吗？人口有那么重要吗？同一级别差距就有几倍的，不照样运转吗？新加坡难道作为一个国家就不能自理了？

ybxnehqx:不一定通过合并的方式扩大县的人口，既然地级市也是通过合并扩大人口，那为什么不把地级市变成镇，归县管？长时间让地级市管科学吗？ (2014-11-20 11:01) 

府或与之规模相当的地级市都是广域，不是聚落。聚落单位是乡镇、故县辖区，以及做为聚落的府治所在市。怎么可能让下级管理上级？难道朝廷应该被直隶总督领导？

非常赞同楼主的观点，特别是其中县城距离地市中心城区很远的县。

北纬34度:非常赞同楼主的观点，特别是其中县城距离地市中心城区很远的县。 (2014-11-22 15:32) 

那么如果省县直辖，距离省城很远的县是不是更应该从省里分出来单独建省？

那么如果省县直辖，距离省城很远的县是不是更应该从省里分出来单独建省？

省管县，是将原地市管理权限放给省直管县，不是说要把省级管理权限给谁。1983年实行地市制度，当时的目的是“地市辐射带动县发展”，如果说这个作用的话，靠近地市的县也许还有一点，但距离较远的县，根本就谈不上辐射带动了。

北纬34度:省管县，是将原地市管理权限放给省直管县，不是说要把省级管理权限给谁。1983年实行地市制度，当时的目的是“地市辐射带动县发展”，如果说这个作用的话，靠近地市的县也许还有一点，但距离较远的县，根本就谈不上辐射带动了。 (2014-11-22 21:51) 

还是这个问题。县级有那么多资源承担那么大的职责么？比如一个县几十万人就搞包括大学医学院在内的、由十几所大型医院组成完整的科室系统？就算有这个能力，县际协调的工作量会比地际、府际之间协调的大得多。很多本来是地内、府内事务，现在也要由省府来协调。省府有那么大的精力么？

还是这个问题。县级有那么多资源承担那么大的职责么？比如一个县几十万人就搞包括大学医学院在内的、由十几所大型医院组成完整的科室系统？就算有这个能力，县际协调的工作量会比地际、府际之间协调的大得多。很多本来是地内、府内事务，现在也要由省府来协调。省府有那么大的精力么？

第一个问题，并不是说每个省管县都要建大学、高级别医院，因为即使是现有的地市也不是都有大学的。当然了，有条件的县（市）（经济发达、交通便利、人口流入大且聚集度高）可以考虑。省管县主要还是指社会经济管理权限。

第二个问题，以楼主所说的江苏为例，可以从这16个县当中再筛选出10个左右，加上现有的13个地市，一共23个，这样跟广东（21个地市）、海南（19个市、县）、重庆（34个区、县）差不多，既然广东省、海南省、重庆市政府管得过来，那么江苏省政府应该也可以。

当然了，这个每个省情况不一样，县数量很少的省份，比如宁夏，一共才5地市、13县（市），完全可以全部省管县。

说到这里，也许您会说，这样是不是对那些靠近地市、未能省管的县不公平？如果这个问题，您有兴趣的话，我们下面可以继续讨论。

相邻是一方面，但县城不能离市区太远，县的面积也不宜太大。这样的县可以拆分，离市区近的一半改区，另一半保留县。

lhqsrc:你真好玩！那我到问你象耶路撒冷、爱丁堡等城市有正规大学没有？有专科医院没有？
还有你可知道英国的剑桥市有多大？告诉你只相当于中国的一个镇。可是人家就有大名鼎鼎的剑桥大学！照你的说法，剑桥市根本就没有资格有大学。 (2014-11-19 22:29) 

中国目前的开发程度和工业化程度还是太低。中国一百万人口大县，就业人口七十万，但五十万都是农民，十万是体制寄生阶层，只有十万初步工商业人口。西方一个城市五十万人口，但绝大多数都是高度商业化。这种情况下西方小城市的自主能力反而高于中国大县。当然如果未来这个县高度工业化，那完全有能力成为一个地方自治体，大部分公共服务可以实现自给自足（当然不能跟千万人口超级城市比）。

北纬34度:第一个问题，并不是说每个省管县都要建大学、高级别医院，因为即使是现有的地市也不是都有大学的。当然了，有条件的县（市）（经济发达、交通便利、人口流入大且聚集度高）可以考虑。省管县主要还是指社会经济管理权限。
第二个问题，以楼主所说的江苏为例，可以从这16个县当中再筛选出10个左右，加上现有的13个地市，一共23个，这样跟广东（21个地市）、海南（19个市、县）、重庆（34个区、县）差不多，既然广东省、海南省、重庆市政府管得过来，那么江苏省政府应该也可以。
当然了，这个每个省情况不一样，县数量很少的省份，比如宁夏，一共才5地市、13县（市），完全可以全部省管县。
说到这里，也许您会说，这样是不是对那些靠近地市、未能省管的县不公平？如果这个问题，您有兴趣的话，我们下面可以继续讨论。  (2014-11-23 18:42) 

地区平等啊。再说在如今知识经济的时代，没有包括公立大学在内的高等教育系统，产业政策和地域振兴又怎么落实呢？难道地方经济都靠血汗工厂？

上下求索:中国目前的开发程度和工业化程度还是太低。中国一百万人口大县，就业人口七十万，但五十万都是农民，十万是体制寄生阶层，只有十万初步工商业人口。西方一个城市五十万人口，但绝大多数都是高度商业化。这种情况下西方小城市的自主能力反而高于中国大县。当然如果未来这个县高度工业化，那完全有能力成为一个地方自治体，大部分公共服务可以实现自给自足（当然不能跟千万人口超级城市比）。  (2014-11-24 22:27) 

50万人的小城市，呵呵呵呵呵。这个规模的城市，一个几百万人的府未必能有一个，应该至少是府城了。就算是历史上长期分裂、各地分权历史悠久的德国，50万人口的城市也基本能进全国前十了。
县级能做的事情，其中的绝大多数，乡镇也能做。乡镇做不了的事情，也就是高级公共服务，绝大多数也是县级无力承担的。公共服务包括大病医疗和高等教育，具体到中国，就是三级医院系统和综合性二本以上本科。每个系统都要包括至少几所、十几所医院、二级学院才能够成立。你觉得县级能够完全负担这整套机构？
另外，既然是城市，人口中的绝大多数(理论上是全部)都应该是工商业人口，怎么可能百万人口有至少50万都是农业就业人口？！

除了极少数特大城市的建成区能够勉强接近充满县域、可以充当真正的“县级市”以外，现今世界上绝大多数的城市都只能算是“镇级市”。

Franc.She:50万人的小城市，呵呵呵呵呵。这个规模的城市，一个几百万人的府未必能有一个，应该至少是府城了。就算是历史上长期分裂、各地分权历史悠久的德国，50万人口的城市也基本能进全国前十了。
县级能做的事情，其中的绝大多数，乡镇也能做。乡镇做不了的事情，也就是高级公共服务，绝 .. (2014-11-25 03:19) 

50万人的小城市，呵呵呵呵呵。这个规模的城市，一个几百万人的府未必能有一个，应该至少是府城了。就算是历史上长期分裂、各地分权历史悠久的德国，50万人口的城市也基本能进全国前十了。
----------50万人口不一定都住在一个城市呀，县域难道不能成为自治体？
县级能做的事情，其中的绝大多数，乡镇也能做。乡镇做不了的事情，也就是高级公共服务，绝大多数也是县级无力承担的。------------无法理解，求解释。
公共服务包括大病医疗和高等教育，具体到中国，就是三级医院系统和综合性二本以上本科。每个系统都要包括至少几所、十几所医院、二级学院才能够成立。你觉得县级能够完全负担这整套机构？---------不认同，这种要求即使对西方某些自治体也太高了。
另外，既然是城市，人口中的绝大多数(理论上是全部)都应该是工商业人口，怎么可能百万人口有至少50万都是农业就业人口？！---------------我没说是城市，百万人口大县有50万农民不正常吗？

上下求索:
----------50万人口不一定都住在一个城市呀，县域难道不能成为自治体？
县级能做的事情，其中的绝大多数，乡镇也能做。乡镇做不了的事情，也就是高级公共服务，绝大多数也是县级无力承担的。------------无法理解，求解释。
公共服务包括大病医疗和高等教育，具体到中国，就是三级医院系统和综合性二本以上本科。每个系统都要包括至少几所、十几所医院、二级学院才能够成立。你觉得县级能够完全负担这整套机构？---------不认同，这种要求即使对西方某些自治体也太高了。
另外，既然是城市，人口中的绝大多数(理论上是全部)都应该是工商业人口，怎么可能百万人口有至少50万都是农业就业人口？！---------------我没说是城市，百万人口大县有50万农民不正常吗？

既然是衡量城市的规模，那么50万人口的城市就当然就应该是该建制市所对应的单一连绵建成区的人口。
县域充当自治体、地方当局？敢问是广域当局还是聚落当局？若要充当广域当局，有多少县域能够负担大部分高级公共服务？若要充当聚落当局，除了部分省会城市所在县份以外，有多少单一的连绵建成区能够铺满或接近铺满一个县域、人口占整个县域的大部分？
我对广域地方当局的要求并不高。一个大国，包括欧洲大国，特别是中国这种特大型国家，中央政府不可能在一般性的内政上牵扯太多的精力。不要以为朝廷都是闲着没事儿干吃干饭的。朝廷不可能普遍性地养着地方，事事插手地方事务。医疗看护、教育、产业振兴、区域规划、区域治理，都是广域当局的分内之事。做不到内政自理，就不是真正的、符合时代要求的广域地方当局。
城市不是广域。衡量城市规模不是随便画个圈数数里面有多少人，而是应该看一个单一连绵建成区的人口有多少。百万大县有50万农民，这就不能算城市人口。而且就算是剩下的50万城市人口，恐怕也不是一个城市的人口。