[江苏]泗阳县交通图(2009) [复制链接]

引用第17楼PRCCCCP于2011-02-07 01:54发表的 回 16楼(布衣寒士) 的帖子 :
关于徐州市，与徐国真的没太大关系，现在的徐州之所以叫徐州，用现在的话说，是当年曹丞相一拍脑门造成的结果

现在的兖州市(兹阳县)跟古兖州，包括冀州什么的都是怎么演变的？
其关联牵强吗？

引用第25楼华彩于2011-02-16 12:22发表的 Re:回 16楼(布衣寒士) 的帖子 :
现在的兖州市(兹阳县)跟古兖州，包括冀州什么的都是怎么演变的？
其关联牵强吗？

这个就不清楚了，不是当地人。。。。。。。。

引用第25楼华彩于2011-02-16 12:22发表的 Re:回 16楼(布衣寒士) 的帖子 :
现在的兖州市(兹阳县)跟古兖州，包括冀州什么的都是怎么演变的？
其关联牵强吗？

這兩州的演變大致相似

漢：冀州刺史部 兗州刺史部 （無治所）
魏晉：冀州（信都）兗州（昌邑/廩丘？）（確定治所）
南北分治：冀州（信都）兗州（瑕丘）（南朝僑州暫且不論）
隋唐：冀州信都郡（信都）兗州魯郡（瑕丘）
宋：冀州（信都） 兗州（瑕丘）
金：冀州（信都）兗州（嵫陽）
元：冀州（信都）兗州（嵫陽）
明清：冀州直隸州（信都）兗州府（嵫陽）
民國：冀縣（原信都縣）嵫陽縣
國初：冀縣 嵫陽縣
縣改市：冀州市 兗州市

簡單來說，就是先出現以古九州命名的監察區域（刺史部）
而後檢查區域改制為行政區，並確定治所
這時，由於行政區本身繼承了古九州之名
因此行政區治所便開始專有古九州之名
逐漸演變為今天的『古九州市』

冀州治所相對極為穩定；而兗州治所雖然幾經變遷，但兩個主要治所瑕丘和嵫陽都在今天兗州市境內，所以不算能冒名

引用第27楼桔梗琉璃于2011-02-17 11:46发表的 Re:Re:回 16楼(布衣寒士) 的帖子 :
這兩州的演變大致相似
漢：冀州刺史部 兗州刺史部 （無治所）
.......

因黄河泛滥南泛徐州，而造成淮河八百多年没有入海通道，堰塞古泗水成为现在我国北方最大的湖泊南四湖，历史上不但有南四湖而且还有北五湖，施耐庵《水浒》“济州郓城县八百里水泊梁山”，绝非是单纯的艺术加工和创造，水泊的实际面积还要大的多，目前的南四湖周边地区基本是水乡泽国，由于社会生产力的不发达，至明代南四湖才逐渐成为湖泊。明代兖州因泗河水患，封建社会的兖州主政当局为遏制震慑洪水，区划其当年治下济宁州滋阳山为地名，为避水改滋为嵫阳县，直至上个世纪六十年代，嵫阳县与曲阜县分治，才恢复兖州县古称。

引用第27楼桔梗琉璃于2011-02-17 11:46发表的 Re:Re:回 16楼(布衣寒士) 的帖子 :
這兩州的演變大致相似
漢：冀州刺史部 兗州刺史部 （無治所）
.......

非常感谢如此细致的资料。
看来我过去听信的传闻有误，
说该地称兖州只是因为曾经属于兖州，但州或比今之省还要大，说起来谁都有资格继承这个名字。
看来属故意矮化。

但如此一来 瑕丘/嵫阳 之名只得成为历史了。
但这样的情况就更多了，随着行政区划的调整，上级行政区划之驻地可以在其上级撤销之后名正言顺得继承其名字，而抛弃自己原有的名字。
（针对地改市的情况，因为出现了一个区，倒可以分别保留一个，如 聊城地区——地级聊城市，县级聊城市——东昌府区。当然这个属于没文化的典型例子。）

引用第28楼布衣寒士于2011-02-17 19:29发表的 Re:Re:Re:回 16楼(布衣寒士) 的帖子 :

因黄河泛滥南泛徐州，而造成淮河八百多年没有入海通道，堰塞古泗水成为现在我国北方最大的湖泊南四湖，历史上不但有南四湖而且还有北五湖，施耐庵《水浒》“济州郓城县八百里水泊梁山”，绝非是单纯的艺术加工和创造，水泊的实际面积还要大的多，目前的南四湖周边地区基本是水乡泽国，由于社会生产力的不发达，至明代南四湖才逐渐成为湖泊。明代兖州因泗河水患，封建社会的兖州主政当局为遏制震慑洪水，区划其当年治下济宁州滋阳山为地名，为避水改滋为嵫阳县，直至上个世纪六十年代，嵫阳县与曲阜县分治，才恢复兖州县古称。

请问北五湖里有没有蜀山湖？

谢谢真诚的回复和提问！盛唐时期因济水设济州于今茌平，唐诗中多有涉及可查阅参考，晚唐因黄河北泛华北夺海河至天津入海，使古济水面貌全非，济州治所迁址巨野，后南宋元初迁址至今，有“自古人生谁无死留取丹心照汗青”壮丽诗篇的文山公，《过济州》为证，沧海桑田式的变化使远在济南之北的古济州成为远在济南之南，使济州治所之名替代了古任城，即便如此而已，济州几经折腾，或直隶或散州，区划滋阳山时为兖州治下。南四湖对比才有北五湖，五湖包括马场湖南旺湖蜀山湖马踏湖，目前的东平湖只不过是当年安山湖的小部分，某专家考证说，“目前的梁山根本不可能存在梁山聚义的故事”，如此胡说八道，真的零俺汗颜啊！对不！？请雅正！

果然有蜀山湖，哈哈
我就生在长在蜀山湖畔~
不过那时候湖早就没有了

至于水浒故事，正史里面恐怕只有宋江起义的相关记载吧？
不可能完全像水浒传里面写得那样

不过马踏湖好像离其他北四湖挺远的，怎么也算进来了？

孔子非常伟大，俺非常敬佩和尊敬他老人家，他一辈子也就做过中都宰，也就相当于目前汶上县的公安局长，连七品芝麻官也算不上啊！哪能就被会认定为封建社会的卫道士啊？只不过是后面的封建统治阶级利用了他老人家而已！俺虽然不敢妄言如今“礼崩了坏今不如昔”，但是，的确担心和后怕社会风气败坏的后果啊！孔子有伟大的信仰和抱负，劳其终生而“克己复礼”，也就是周礼，“夜不闭户路不拾遗”就是那个朝代，延续了八百多年，不足百年的历史就如此，只不过是转瞬即逝的烟云，哪能就背离唯物主义的历史观啊！？孔子“学而不厌诲人不倦”和“有教无类”的思想尽管伟大，可义务教育却被搞成了产业化！孔孟之乡不但有孔子孟子诸多的圣贤，近代还有个乞邦老大办义学的武训先生，武训先生冠县柳林镇人，因没有文化饱受凄苦，立志乞讨办学，连腐败无能的晚清政府都赏其黄马褂啊！看来它们真的是不如乞丐啊！俺虽然是布衣寒士，地道的贫下中农没有什么文化，又怎能不敬佩和尊敬孔子啊！

哥们你真是话痨啊！

引用第29楼华彩于2011-02-18 11:20发表的 Re:Re:Re:回 16楼(布衣寒士) 的帖子 :
非常感谢如此细致的资料。
看来我过去听信的传闻有误，
说该地称兖州只是因为曾经属于兖州，但州或比今之省还要大，说起来谁都有资格继承这个名字。
看来属故意矮化。
但如此一来 瑕丘/嵫阳 之名只得成为历史了。
但这样的情况就更多了，随着行政区划的调整，上级行政区划之驻地可以在其上级撤销之后名正言顺得继承其名字，而抛弃自己原有的名字。
（针对地改市的情况，因为出现了一个区，倒可以分别保留一个，如 聊城地区——地级聊城市，县级聊城市——东昌府区。当然这个属于没文化的典型例子。）

『有資格』繼承古九州或大十三州之名的，至少也該是是做過該州行政中心的城邑
所以，行政中心變遷越頻繁的古州，對於『法理繼承者』的爭議就越大
兗、冀、荊這樣的，行政中心的變動不大，轄區內其他行政單位即使反對，底氣也不足
而『徐州』一名，就有山東的郯城與本省的下邳與彭城爭位；廣陵的揚州則是根本受鄙視

引用第32楼华彩于2011-02-18 13:37发表的  :
果然有蜀山湖，哈哈
我就生在长在蜀山湖畔~
不过那时候湖早就没有了
至于水浒故事，正史里面恐怕只有宋江起义的相关记载吧？
.......

關於水滸故事的來歷、血緣、『沿革』、版本，請參看魯迅先生所著『中國小說史略』
很簡短而高度明晰，五分鐘之內就可以解決你關於水滸的一切疑問

引用第36楼桔梗琉璃于2011-02-19 04:11发表的  :
關於水滸故事的來歷、血緣、『沿革』、版本，請參看魯迅先生所著『中國小說史略』
.......

朋友的确很有才华，不过，俺是山东人实在，永远也忘不了“五卅惨案”，对俺山东人民的伤害！尽管说，古今中外亘古即有“两国交兵不斩来使”，蔡公时大使的悲惨遭遇令人非常的悲哀和遗憾！所以，俺看到那团蚯蚓似的文字难免反感啊！请务必理解！谢谢！

引用第37楼布衣寒士于2011-02-19 10:50发表的  :
朋友的确很有才华，不过，俺是山东人实在，永远也忘不了“五卅惨案”，对俺山东人民的伤害！尽管说，古今中外亘古即有“两国交兵不斩来使”，蔡公时大使的悲惨遭遇令人非常的悲哀和遗憾！所以，俺看到那团蚯蚓似的文字难免反感啊！请务必理解！谢谢！

就事论事，否则世界上都是敌人了。
第一个打中国的是英国，那么是不是看到英文也反感？

引用第36楼桔梗琉璃于2011-02-19 04:11发表的  :
關於水滸故事的來歷、血緣、『沿革』、版本，請參看魯迅先生所著『中國小說史略』
.......

嗯！谨尊教诲，我会去看的

难道只有原州治下的各治所才有资格享其名吗？
原治下郡县是否有资格呢？
比如汉魏扬州的主要治所：寿春、合肥、历阳、建业

引用第37楼布衣寒士于2011-02-19 10:50发表的  :
朋友的确很有才华，不过，俺是山东人实在，永远也忘不了“五卅惨案”，对俺山东人民的伤害！尽管说，古今中外亘古即有“两国交兵不斩来使”，蔡公时大使的悲惨遭遇令人非常的悲哀和遗憾！所以，俺看到那团蚯蚓似的文字难免反感啊！请务必理解！谢谢！

是嗎？我很理解，那麼您下次再路過上海，請順便炸掉日本國領事館好嗎？

引用第40楼皖州于2011-02-20 01:14发表的  :
难道只有原州治下的各治所才有资格享其名吗？
原治下郡县是否有资格呢？
比如汉魏扬州的主要治所：寿春、合肥、历阳、建业

如果有一天撤銷了地級安慶市，您認為原市轄三區和樅陽相比，誰更有資格繼承安慶這個名字？

引用第41楼桔梗琉璃于2011-02-20 02:37发表的  :
是嗎？我很理解，那麼您下次再路過上海，請順便炸掉日本國領事館好嗎？

谢谢回复和教诲！俺的确说是山东人实在，但是并非鲁莽啊！孔孟之乡的人民自知礼仪之邦的形象啊！尽管说，日本人野蛮而言而无信不可礼遇，曾祸害过俺山东人民，出现过蔡公时大使那样的亘古奇冤大耻，炸人公使馆残害外交人员，前不久还曾发生过，哪能就忘记啊！尽管如此而已，请您放心居住，除非再战，否则，俺尽管义愤填膺同仇敌丐而万众一心，炸人使馆丑闻肯定不会出现！谢谢理解！

引用第43楼布衣寒士于2011-02-20 11:01发表的  :
尽管如此而已，请您放心居住，除非再战，否则，俺尽管义愤填膺同仇敌丐而万众一心，炸人使馆丑闻肯定不会出现！谢谢理解！

喔，您的意思是，如果中日爆发战争，您就会勇敢地去炸使馆，并且，战争期间炸使馆就不算丑闻咯？

当然，在下什么时候都会放心居住；就算中日再战，相信一万个您这类型的爱国者也不敢动我半根毫毛的

引用第44楼桔梗琉璃于2011-02-20 11:14发表的  :
喔，您的意思是，如果中日爆发战争，您就会勇敢地去炸使馆，并且，战争期间炸使馆就不算丑闻咯？
当然，在下什么时候都会放心居住；就算中日再战，相信一万个您这类型的爱国者也不敢动我半根毫毛的

不过那也未必啊！因为，即以宣战恐怕早已逃之夭夭空空如也，再炸使馆有何威慑啊！其实，本人不仅崇文而且尚武，早为少林弟子，又有十里洋场铸就的不老红心，门内师叔蔡龙云老前辈，早就打败过外国大力士，威震上海滩！现为国家武协副主席，仍教授于上海体育学院。如有可能哪用一万！？尽管武士道野蛮，本人武工队长后人，时时为不能报效国家效法前辈为憾，若能与您雌雄即便粉身碎骨死而无憾啊！谢谢挑战！

引用第45楼布衣寒士于2011-02-20 11:38发表的  :
其实，本人不仅崇文而且尚武，早为少林弟子……

少林弟子……又如此话痨……
这种组合，为何让我感觉莫名地熟悉呢
哎呀，哎呀，莫非阁下就是传说中法号梦遗的那位前辈？
失敬，失敬！

古人曰“书券三纸而未有驴字”，盖布衣兄之谓也。

引用第46楼桔梗琉璃于2011-02-20 16:11发表的  :
少林弟子……又如此话痨……
这种组合，为何让我感觉莫名地熟悉呢
哎呀，哎呀，莫非阁下就是传说中法号梦遗的那位前辈？
.......

如今风气败坏空气污染，的确见有肺痨血痨增多的问题，谈及北五湖曾见一话痨者，今天又见您黔驴技穷非答所问，传染话痨，莫说桔梗即便大黄芒硝胡万林操手亦难泄火，还应发布疫情报告，以免非典更甚瘟疫漫延！

引用第48楼布衣寒士于2011-02-20 18:54发表的  :
如今风气败坏空气污染，的确见有肺痨血痨增多的问题，谈及北五湖曾见一话痨者，今天又见您黔驴技穷非答所问，传染话痨，莫说桔梗即便大黄芒硝胡万林操手亦难泄火，还应发布疫情报告，以免非典更甚瘟疫漫延！

喔？您觉得我如何才算答有所问呢？
难道要我严肃地回答您关于武术对决的问题？
那好吧，给我留下您的地址，有机会我会登门向您这位武术大师挑战的