[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

引用第507楼燕山雪于2008-12-27 17:36发表的  :
拜托人家一号线不会走北京-通州-三河-蓟县-玉田-丰润（唐山北）-滦县-昌黎-北戴河-秦皇岛再出山海关吗？
.......

当然秦皇岛与天津之间也得修，因为是连接东北与华东地区的两条通道之一，另一条是过渤海海峡。

清代以前，今天承德市区内只有上营和下营两个村落，市郊区则人烟更饺稀少。康熙四十二年(1703年)辟建避暑山庄以后，随着木兰秋称岁举，清朝皇室贵族、蒙汉官员一同前来避暑狩猎，一座座寺庙环山庄兴建，一幢幢王公大臣的宅第拔地而起，八旗营房相继建立，城区人口骤增，关里人来承和本地人经营商业、手工业者也日渐增多。初步形成了商贸云集的小城镇。到了清朝末年，承德市已成为一个贸易的集散地和联结关内外的一个重要商业中心。
据清末民初统计，承德县(今承德市大部分地区)治所有户四千二百，人口两万五千余，其中旗人两千余户，汉人两千三百余户。另有回民一千七十户。根据民国初年统计资料，承德在清末已有大小店铺四百余家。在行业分工方面包括银行(银号)、钱铺、当铺、染房、成衣铺、肉铺、书铺、木器、鞍帽、服装、鞭炮、纸房、皮腊、盐店、粉房、香房、银器作坊、席麻、杂货、绸缎、布匹、烟酒、京货、旅店、饭馆等。同时已开始出现了外商。
1948年11月12日，热河省会承德第二次解放。1949年4月14日至25日，承德市进行了社会调查。当时全市共有人口45，643人，其中男23539人，女22104人。全市工业、手工业共有317户，资金441，935万元，职工592人；私营商业1182户，资金838，260万元；合作社21户，股金261，407万元。

引用第531楼燕山雪于2008-12-27 21:51发表的  :
1948年11月12日，热河省会承德第二次解放。1949年4月14日至25日，承德市进行了社会调查。当时全市共有人口45，643人，其中男23539人，女22104人。

1949年石家庄市的市区非农业人口为12.6万人,建国初期人口增长迅速,1957年达38.7万人。
唐山如果我记得不错的话，包括煤矿，解放时也有12万人吧。

引用第195楼紫塞飞翔于2008-11-30 15:56发表的  :
铁路拉来的石家庄基础设施薄弱，要把石门村建设成功能全面的省会，没有强大的财政支持怎能行......别的市不说，承德上交税最多可又得到的投入最少（石家庄的省级投入占46%承德还不到一个零头）省会是应该多一点！尽早建成全省的政治、经济、文化中心吗，可集中全省之力，石家庄建成河北省的经济中心了吗？在冀中南算是了，对于冀东冀北根本辐射不到！承德的持续失血使之落后。

1949年石家庄市的市区非农业人口为12.6万人，建国初期人口增长迅速，1957年达38.7万人，除京津外，河北诸城无一能与其比肩，基本上是保定的二倍，如果这还算基础薄弱，河北省内真找不出可以当省会的地方了。
目前石家庄的城市规模差不多也是保定的2倍

晕，被调到“历史政区”这一栏了，看来影响不好，本来一直是以热河省作为话题讨论冀北蒙东辽西发展的帖子，没想到版主打算让我们在历史的框架内讨论历史，好，那也没什么可说的了，感谢大家关注！

引用第510楼燕山雪于2008-12-27 17:49发表的  :
我已经说过我不反对2号线，我只是说一号线更重要，应该先一号再二号。而且您这话说得好像一号线就不是沈阳与北京直接对接似的。
而且我拜托您给我算一下京-通-山-沈与京-承-朝-阜-沈的里程与运行时间，您算了吗？

算这些有意义么？

引用第511楼燕山雪于2008-12-27 17:51发表的  :
说是北京也行的

你先连上，再这么说，人家北京人不笑掉大牙。

引用第512楼燕山雪于2008-12-27 17:56发表的  :
您的热河省方案河北人不赞成，辽宁人也不赞成[表情]
看在内蒙古能不能找到知音吧

是河北南部不赞成，辽宁东部不赞成，内蒙除了赤峰巴林林西这些地方的人也没有代表热河城市发言的权利。

引用第513楼燕山雪于2008-12-27 18:00发表的  :
你这不是抢人家锦州、葫芦岛的饭碗吗。
怎么说山海关都比喜峰口、古北口畅通得多。再说人家的地位可真是连草原、通大海。
承德一个人犯迷糊不困难，难得是全东北一起跟着迷糊。

承认山海关那边路要好走，但那边现在不缺路，铁路公路都n条线了；热河这边都是山，前期因为各种原因被延误，现在国家投资修路怎么了？是谁在犯迷糊？

引用第514楼燕山雪于2008-12-27 18:07发表的  :
拜托您不要连累赤峰了，人家好歹也是内蒙老三
而且阜新只有100多万人，在辽宁它不垫底谁垫底。
我也不止一次的强调过，承德垫底是因为人口太少，只多于秦皇岛，承德人均产值是河北第七。秦皇岛虽然也好不到哪里去，但人家好歹也是第一批的沿海开放城市，总不能让人家垫底吧，所以承德只有委屈您了。
而且之一确信的是，即使热河存在，朝阳、阜新的经济也好不到哪里去，因为自然条件那里摆着了。
.......

赤峰曾经是老大，为什么要做老三？而且你可以看一下内蒙地级市人均排名（2004年），那样赤峰地区可就是内蒙第七（倒数第一），而全部内蒙城市人均排名里（参考2004年），赤峰市在20个内蒙城市中倒数第五！阜新地区人口190万，承德地区人口340多万，如果不是因为撤省导致资源分配不均，影响了城市化进程放缓，市区人口不可能只有现在的77万和32万；试问现在哪个大中城市主体不是因为在原来城区的基础上把外县的人口并入才实现今天的“规模”的？

你说自然条件不好，那什么叫好？热河要矿有矿，要森林有森林，要牧场有牧场，要耕地有耕地，要旅游资源更是不用说，我们有温泉地热，有风能水电，你还要什么自然条件？

引用第515楼燕山雪于2008-12-27 18:09发表的  :
就是在烧钱[表情]

对于你这种事不关己，冷嘲热讽；各扫门前雪的心态我无话可说！

引用第516楼燕山雪于2008-12-27 18:18发表的  :
我不记得您曾经说过的京承高速公路不已经在2006年建成了吗？怎么又成了对河北的讽刺，承德到底想要几条高速呢？
是的那几条铁路公路是计划经济时代的国家规划，但不是您一直在坚持计划经济耽误了承德的发展吗？就国道而言，唐山也只有3条，石家庄有4条，哪一点对不起承德了？

您仔细看完好么，2006年修完的是承德段！密云段今天还没修完呢，河北不出面，承德领导班子一趟一趟往北京跑算什么？不是讽刺么？
计划经济时代现在还没有完全结束，而且也不可能结束；我们是有中国特色的市场经济，河北省内的资源配置依然要听石家庄的，对不对的起承德，你对比一下就知道了。

引用第517楼燕山雪于2008-12-27 18:30发表的  :
那您为什么一直将承德经济落后的原因归于河北省的束缚呢？[表情]

因为这是事实。河北对承张的漠视在省内谁人不知？你问任何一个来自承张的人，他们也会告诉你。

引用第518楼燕山雪于2008-12-27 18:35发表的  :
您到底想表达什么意思？我怎么越来越糊涂了

你断章取义自然越来越糊涂，联系前后文，找到中心意思就好了。

引用第519楼燕山雪于2008-12-27 19:34发表的  :
秦沈客运专线是中国第一条快速客运专线，全长404.641公里，是一条以客运为主的双线电气化快速铁路，开通伊始的列车速度即可达到160公里/小时以上，设计速度为200公里/小时，基础设施预留提速至250公里/小时（甚至更高）的条件。从秦皇岛直达沈阳，全程只需4.5小时左右。全线共新建特大桥30座，计42095延长米，大中桥170座，其中位于沟帮子附近的月牙河特大桥全长10.26公里，长度居国内铁路桥首位。?秦沈客运专线总投资约150亿元。设计工作者经过近十年的准备工作，该线已于1999年8月16日全面开工，2003年10月12日凌晨1时正式投入运营，长春开往北京的T60次列车由沈阳北站开出，驶进“秦沈客运专线”。
京秦铁路(又称京秦线)西起首都北京市，东到河北省秦皇岛市。线路全长293公里。如果将来的京秦城际铁路截弯取直的话，里程会进一步缩短。
因此京-通-山-沈通道的里程不会超过700km。
京沈高速客运铁路
.......

和路过承朝阜的京沈2号线有关系么？你当然可以认为好的地方可以更好，差的地方本该如此！而且这也能代表相当一部分落井下石的心态，但是热河城市群的发展对国家有利，对别处无害，你为什么一再强调你的那条1号线比2号线重要呢？还认为是在烧钱呢？

引用第520楼燕山雪于2008-12-27 19:35发表的  :
由此可见一线与二线运行里程差不多，而投入与效益可有着很大的不同。

目前可以这么说，无非1号线城市带有个唐山让你倍感荣耀，似乎拖着那些一号线城市都咸鱼翻身；但2号线城市带动的收益现在自然看不出来，这些话还是等着都修完了再说。

引用第521楼燕山雪于2008-12-27 19:47发表的  :
收不回成本还建它做什么？但是人往往就是会做这样的一些事情。

不用总是重复这句话，二号线城市群的回报不会比一号线差多少，而且是在当下来看。

引用第522楼燕山雪于2008-12-27 19:57发表的  :
所谓“三市一盟合作组织”性质的论坛放眼全国，实数不胜数，不说泛长三角、泛珠三角，就是陕甘宁与四川隔着秦岭八大杆子打不着的几个城市，也有一个论坛，这些论坛与建省不建省没有什么必然的联系，何况有些城市既参加这个论坛，又参加那个组织[表情]
我也不希望看到老热河地区的贫困，但是建省这样的“共谋大计”实乃大谬。

谁都知道复省不可能，不光你，原因我也说过，中央不会抽自己嘴巴，但是这个组织与你说的那些八竿子打不着的城市组织最大的不同在于，他们在历史上曾经同处一省（锡盟的加入淡化了这种色彩，因为如果单纯承朝赤联合就更加让某些人接受不了了），而且这个省被错误撤掉，现在这种结合是自发的，是历史的延续。

引用第523楼燕山雪于2008-12-27 20:15发表的  :
您这话说的，好像河北就是农业省，只会种地，辽宁只有工业，内蒙全是牧区一样，实际上，河北虽然加工工业不行，但钢铁、原材料以及轻纺工业一直不错，辽宁的农业也很发达，内蒙古的工业与农业也早超过牧业了。
话也不用说远了。承德是被迫发展农业吗？谁强迫的？还不是清廷放荒以后，逃荒的移民自己强迫自己搞农业。另外，您还没回答我的问题呢，“不搞农业，承德人吃什么”，虽然承德人不多，但现在也有300多万。而且，承德也不是只有农业，工业、矿业、旅游业都有。朝阳、阜新不开矿，只种地，难道现在会发展的更好，而且朝阳、阜新是有矿可采，不知有多少城市羡慕着呢，比如阜阳。而且朝阳、阜新幸好去了辽宁，如果被老热河限制的话，可能会是英雄无用武之地。“被迫发展牧业迎合内蒙的赤峰”这话说的更莫名其妙了，虽然有牧场，但赤峰更著名的还是粮食与煤吧。
对，联通北京和天津、唐山、秦皇岛、锡盟，甚至外蒙、锦州、沈阳这都很好，但是现在的联系不也很好吗？
至少北京、天津、唐山、秦皇岛、锡盟、外蒙、锦州、沈阳之间的联系不用麻烦您老热河修什么铁路、公路。
.......

承德当然也要发展农业，我之所以这么列举是为说明划入冀省后对围场丰宁等局部牧区的改革无疑是毁灭性的，而这也造成了这些地区的逐步衰落，而传统的承德平泉等地粮食产量也是相当可观，从清乾隆年间便已经入贡关内京城，这么说是就地区而言；而你现在说这些话是一点都没错，放回30年前你敢说这话就是罪人,从撤省后逐步开始的“双压（缩）”大搞农业，到行署——狭域地市——恢复行署——建立地区——地市合并这个乾坤大挪移，老热河承德领导班子就这么被集体撤掉了；
现在的联系很好，但如果在热省内联系只会更好！
热河修路也是通过国家，热河只是一个省，但是能在一个省内解决的问题现在要跨三个省开联席会议，你不觉得是在浪费行政资源么？
地球是圆的，但让人们接受这个命题却历尽艰难；热河复省没有错，但让某些人接受这个观点同样不会一帆风顺。

引用第524楼燕山雪于2008-12-27 20:25发表的  :
到底是搞了没有？大搞还是小搞？

你看见什么就是什么，我说了你也不信。

引用第525楼燕山雪于2008-12-27 20:29发表的  :
而且河北省又不只是承德有山区，山区占河北省面积的40%多呢，站在石家庄往西就能看见山[表情]

呵呵，那山区城市呢？

引用第526楼燕山雪于2008-12-27 20:33发表的  :
京沈之间有多少客流，需要两条高铁？京沪之间才一条高铁呢。二号线建成之后可不是为了晒太阳

京沈高铁自然不是只给京沈修的，不要望文生义好么？这是连接东北和华北两大中心的要道，一条自然不够，同时可以惠及沿线城市，何谓晒太阳？

引用第527楼燕山雪于2008-12-27 20:38发表的  :
当然秦皇岛与天津之间也得修，因为是连接东北与华东地区的两条通道之一，另一条是过渤海海峡。

这个不反对。

引用第529楼燕山雪于2008-12-27 21:55发表的  :
1949年石家庄市的市区非农业人口为12.6万人,建国初期人口增长迅速,1957年达38.7万人。
唐山如果我记得不错的话，包括煤矿，解放时也有12万人吧。

我说过人口不能成为热省是否存在的依据，因为要那么比你河北也比不过河南和四川，我所关心的是民生，因为人多导致人均下降也不是什么光彩的事情，如果真有需要，人少也可以移民比如新疆，而且建国之初东北也成为热河一个新的移民来源，但热省的客观条件决定了不可能跟南部一样承受人口的恶行膨胀，热河本身也是一个少数民族地区，就是今天的承德少数民族也要占到40%，自然不能拿来与关内那些汉人占主体地位，平原丰富的省份相比，但这一地区的民生不能因为这么一个硬性指标就被忽视，撤了热河省人口就涨上来了么？我们建省废省是为了凑人数么？

好么，从“历史政区”又到了“北方综论”，还是比较靠谱。