[河北]50年前的春节：河北省会从保定迁出，落到地球最大的庄 [复制链接]

delta:河北省會既要和京津有強聯繫，但又不能喪失自我，成為附庸。國際莊做不到前者，廊坊做不到後者（七普很明顯，人口增長靠北漂）。 (2021-06-16 10:28) 

河北的存在本身就是京津的附庸（正如七普数据所示），那廊坊就是融入京津的入口。
所以河北不要想着跟京津平起平坐了。北京蓝全靠河北停产本身就说明了一切。

delta:河北省會既要和京津有強聯繫，但又不能喪失自我，成為附庸。國際莊做不到前者，廊坊做不到後者（七普很明顯，人口增長靠北漂）。 (2021-06-16 10:28) 

河北没有自我 就是围着京津的

慷慨燕赵2010:迁回石家庄只不过某种历史上回归而已，保定，承德，天津本来就是依附性城市，依附于北京的 (2021-06-08 12:47) 

确实是这样，保定、天津、这俩都是靠北京成长起来的。石家庄，只是还在沿用村庄名称罢了，其实石家庄整个地区就是恒山、常山郡，地理位置比保定那块重要的多了。什么历史文化都是托辞，河北省中心回归常山郡，真只是历史的回归，其中的某些事件、人物都是次要的

中山散人:确实是这样，保定、天津、这俩都是靠北京成长起来的。石家庄，只是还在沿用村庄名称罢了，其实石家庄整个地区就是恒山、常山郡，地理位置比保定那块重要的多了。什么历史文化都是托辞，河北省中心回归常山郡，真只是历史的回归，其中的某些事件、人物都是次要的 (2021-06-21 17:58) 

河北为什么要回归常山郡？历史上河北地区中心在常山郡的时期，北京都不是首都，而北京是首都的时期，河北地区中心都不在常山郡。不认清这个事实，说什么都是没用的。

中山散人:确实是这样，保定、天津、这俩都是靠北京成长起来的。石家庄，只是还在沿用村庄名称罢了，其实石家庄整个地区就是恒山、常山郡，地理位置比保定那块重要的多了。什么历史文化都是托辞，河北省中心回归常山郡，真只是历史的回归，其中的某些事件、人物都是次要的 (2021-06-21 17:58) 

为什么现在河北省会宜在天津保定 正是因为天津保定都是跟北京一体的，所以省会在天津保定的话，河北才会跟北京一体，河北才能成为泛首都泛北京。
非要说石家庄能成为一个独立省的省会 ，那请把保定以北划出河北省。

现在京津冀的叙事都是京津文化中心论，保定自古 如何如何，真的希望大家多读读历史，真定府控太行之险，绝河北之要，北出则范阳震慑，西顾则太原动摇，很长一段时间都是河北的战略中枢

慷慨燕赵2010:现在京津冀的叙事都是京津文化中心论，保定自古 如何如何，真的希望大家多读读历史，真定府控太行之险，绝河北之要，北出则范阳震慑，西顾则太原动摇，很长一段时间都是河北的战略中枢 (2021-06-22 14:01) 

您说的这些还是北京当首都之前的事情 谈河北不考虑北京 只能是空谈
没人说自古就如何如何 说的就是近现代百年来的事情 天津崛起也不是太久远的事 就是清末北洋时期而已 百年来京津就是河北的中心 这个没有争议 保定只是无奈之举 省会最好在天津

按现行趋势，河北省会要么不动，要动的话下一个选址是雄安（算是回归保定了吧？）

小小狼:河北为什么要回归常山郡？历史上河北地区中心在常山郡的时期，北京都不是首都，而北京是首都的时期，河北地区中心都不在常山郡。不认清这个事实，说什么都是没用的。 (2021-06-22 12:32) 

是河北中心回归常山郡，至于为啥呢？这显然是另外一个问题。我这么说的目的就是想指出，河北中心迁到石家庄不是偶然那么简单。偶然也是必然。常山郡的地理优势不会因为首都在哪里就会消失。而这种优势只能靠畸形的政策优势抵消掉。

历史上河北地区中心在常山郡的时期，北京都不是首都
==========================================
我想知道你表达什么，河北没中心的时候，北京也不是首都。

逆否命题吗？北京是首都，河北中心必然不是常山郡吗？

中山散人:是河北中心回归常山郡，至于为啥呢？这显然是另外一个问题。我这么说的目的就是想指出，河北中心迁到石家庄不是偶然那么简单。偶然也是必然。常山郡的地理优势不会因为首都在哪里就会消失。而这种优势只能靠畸形的政策优势抵消掉。
历史上河北地区中心在常山郡的时期，北京都不 .. (2021-06-23 19:49)

北京是首都的时候 河北的中心自然是北京了 这正是天津保定优于石家庄的地缘优势啊 避而不谈北京的首都中心地位 空谈所谓常山是河北的中心 有多少河北人认可呢
当北京是首都的同时 河北也就成了泛北京泛首都 而河北的地方性就大大减弱了 不认清这个事实 只顾谈河北的地方性 那就是没有看到问题的关键根本
设立雄安新区 河北雄安是首都外溢资源的集中承载地 正是河北泛首都化的正确方向

自元代定都北京以来 河北地区大部分时间是直属于北京中央政府 设置省会以来 大部分时间是在保定 近代以来影响最大的是在天津 仅在清初很短的时间在大名和真定


石家庄是京津冀一体化最大的受害者 自然也就是最大的反对者 所以才会出现上边两位这种要从理论上找出石家庄省会地位合法性的依据 为石家庄辩解
大名 邺城 冀州 邢台 邯郸都有能跟真定不相上下的辉煌历史 但是那跟现在的京津冀一体化没有关系

小小狼:北京是首都的时候 河北的中心自然是北京了 这正是天津保定优于石家庄的地缘优势啊 避而不谈北京的首都中心地位 空谈所谓常山是河北的中心 有多少河北人认可呢
当北京是首都的同时 河北也就成了泛北京泛首都 而河北的地方性就大大减弱了 不认清这个事实 只顾谈河北的地方性 那就 .. (2021-06-25 13:21) 

空谈所谓常山是河北的中心
————————————————
我再说一句，我的意思是河北的中心回到常山不是偶然，我并没有讨论河北的中心是常山，这是两个意思，我希望你不要再曲解了。

你强调所谓的地缘优势，你可想过--------时代变了。交通、通信技术发展，农耕时代、工业时代能一样吗？大兴、通县都要和保定天津争吃的。中国经济已经割据化了，保定、天津兴于北京、也会败于北京。其中原因，希望阁下不要犯刻舟求剑的错误。

中山散人:空谈所谓常山是河北的中心
————————————————
我再说一句，我的意思是河北的中心回到常山不是偶然，我并没有讨论河北的中心是常山，这是两个意思，我希望你不要再曲解了。
....... (2021-06-26 08:12) 

仅从1968年这个事件来看 这就是偶然 当时的理由并不是您和另一位所说的常山自古就是河北中心 这纯粹是个偶然事件 在全国都是个例

您所说的第二点 正是我所强调的时代优势 因为现在京津冀一体化是时代发展的趋势 而不是强调河北的独立性 保定天津才能更好的融入北京 把保定天津或者说河北作为北京的外延 或者说泛北京泛首都化 天津保定变成北京的一个区 最终形成大首都都市圈 这个才是当代正确的发展方向 而石家庄只能自己搞一个小圈子 没法团结全河北

不懂的人才会说偶然。

带着自己廊坊反省里的情绪。

偶然不偶然这个各有争议，看你站在哪个角度了。

只对于河北省政府来说 他可能更愿意远离京津自己搞一套更快活，所以支持石家庄的人从这个角度来说就不是偶然。

但是支持京津冀一体化的角度来说 更愿意靠近北京 那保定天津更合适 石家庄就成了偶然。

所以要摆明立场和目的来讨论这个问题，我的目的就是京津冀一体化 恢复直隶 撤销河北

小小狼:仅从1968年这个事件来看 这就是偶然 当时的理由并不是您和另一位所说的常山自古就是河北中心 这纯粹是个偶然事件 在全国都是个例
您所说的第二点 正是我所强调的时代优势 因为现在京津冀一体化是时代发展的趋势 而不是强调河北的独立性 保定天津才能更好的融入北京 把保定天津 .. (2021-06-26 11:37) 

从清末到68年，仔细想想，明明在保定待着，但就是待不住，中间反复了多少次。很明显，保定已经不适合了。京津冀分家，还能迁到哪里，石家庄怕是最优解了


至于什么京津冀一体化，这只是民间理想化的概念了，拜托你现实点儿好不好，一个雄安，还出个指示不让贴边发展。 京津冀做好协调，明确分界线。现实就是如此。京津冀一体化，别说京津人了，连其他省都有人反对。

恢复直隶？河北11个地市全变成中央直辖市咯。我觉得河北省会迁到郑州更现实，谁说两个省不能用一个城市。

中山散人:从清末到68年，仔细想想，明明在保定待着，但就是待不住，中间反复了多少次。很明显，保定已经不适合了。京津冀分家，还能迁到哪里，石家庄怕是最优解了
至于什么京津冀一体化，这只是民间理想化的概念了，拜托你现实点儿好不好，一个雄安，还出个指示不让贴边发展。 京津冀做 .. (2021-06-26 18:40)

所以我不认为保定是第一合适的 而且清末省会迁到天津也不是在保定呆不住 而是直隶省主动开发沿海的天津 省会迁移到天津对于天津发展成全国第三大城市是有贡献的
如果设京冀两个省级 那天津是第一合适的 如果京津冀合成一个省 那通州是省会都没关系 因为形成首都大都市圈之后 北京及周边共同成为河北中心 那政府驻地在通州在大兴在雄安都是一样的
68年是京津冀分置 那可能石家庄在当时的情况下是无奈之选 这绝不意味着所谓（常山是历史上河北的中心 现在迁到石家庄是正常的回归）这是文革遗留下来的为数不多的没有改正的错误 还出现了楼上那位翻边故纸堆给石家庄找出冠冕堂皇的理由
现在京津冀一体化不是民间说法啊 是中央确定的千年大计 而且北京已经远远超越了河北其他其实城市 在这个前提下 河北省政府在保定还是石家庄已经无足轻重了 河北省会的吸引力远远不及北京 北京靠一己之力也能形成首都都市圈
本来直隶省中书省就是中央直辖 这才是历史事实 有什么奇怪的 与其找常山是河北中心的证据 不如找找直隶时期河北各地都是直辖的证据 拿石家庄一地的利益取代全省的利益这才是别人反对石家庄的原因
我之前一直希望河北省能更多的融入首都圈 所以才更支持保定天津做省会

小小狼:所以我不认为保定是第一合适的 而且清末省会迁到天津也不是在保定呆不住 而是直隶省主动开发沿海的天津 省会迁移到天津对于天津发展成全国第三大城市是有贡献的
如果设京冀两个省级 那天津是第一合适的 如果京津冀合成一个省 那通州是省会都没关系 因为形成首都大都市圈之后 北京 .. (2021-06-26 21:36) 

直隶省主动开发沿海的天津
========================
别说的那么好听，那是列强打开的口子，直隶官员不得不去天津处理事物，而且当时要进行外向经济（殖民经济）活动，外国势力盘踞在天津，逼着开放口岸，天津（不得不）借沿海之利（弊）进入飞速进步的节奏，保定衰落成定局。

石家庄成为省会，它就是历史回归。假设有一天又迁到保定、大名，那也是历史的回归。文革中的对与错，都可以归类为事件，事件是由人引起的，人又是根据当时的政治地理形势情况来做的决定，可能这些决定的出发点与后来的发展完全不符，但不妨碍在此基础上调整方向。时移事异，石家庄当省会自然有他的依据。当然了，保定继续当省会其实也没什么可说的，但反过来不能说石家庄当省会就怎么怎么地，还是个错误。在下看来，这里面就没有对错。今天看来石家庄这个破省会，河北这个落魄省，可不仅仅是省会地点不合适不合适带来的。也许在中央、北京看来，河北是相当成功的，毕竟河北不是以发展为目标。北京可能会庆幸周边都是低开发程度的县市，这样才可能长的更胖。

京津冀一体化千年大计，我记得是雄安吧，就这个雄安都有好多人嘲讽，未来指不定成什么样呢。
京津冀一体化，从来就没有过。别偷换概念。

至于直隶这个词语，看你怎样理解了，直隶就是直辖，直属，咱们别玩文字游戏。现在河北名义上就是直隶的，山东、山西也是直隶省。明朝南北直隶各州府不就是中央六部管的吗？你管他是中书省还是尚书省。自打直隶地域有个省城，直隶就名不副实了。叫它直隶省不过是一种借代。就像石家庄叫省会市，保定叫古城市。

中山散人:直隶省主动开发沿海的天津
========================
别说的那么好听，那是列强打开的口子，直隶官员不得不去天津处理事物，而且当时要进行外向经济（殖民经济）活动，外国势力盘踞在天津，逼着开放口岸，天津（不得不）借沿海之利（弊）进入飞速进步的节奏，保定衰落成定局。
. .. (2021-06-27 08:48)

明白您的意思了
还是那句话 任何事情都有两面性 立场不同就会看到不同的结果 您说的也没什么问题

中山散人:直隶省主动开发沿海的天津
========================
别说的那么好听，那是列强打开的口子，直隶官员不得不去天津处理事物，而且当时要进行外向经济（殖民经济）活动，外国势力盘踞在天津，逼着开放口岸，天津（不得不）借沿海之利（弊）进入飞速进步的节奏，保定衰落成定局。
. .. (2021-06-27 08:48) 

如果石家庄当省会偏了就是错误，
我还觉得北京、华盛顿当首都太偏了，是个错误。
生个孩子没考上清华北大也是错误。

中山散人:直隶省主动开发沿海的天津
========================
别说的那么好听，那是列强打开的口子，直隶官员不得不去天津处理事物，而且当时要进行外向经济（殖民经济）活动，外国势力盘踞在天津，逼着开放口岸，天津（不得不）借沿海之利（弊）进入飞速进步的节奏，保定衰落成定局。
. .. (2021-06-27 08:48)

另外开发天津这个事情 相比上海 直隶省肯定是更主动的开发 江苏省或者两江总督可从来没有迁驻上海 上海没有江苏省级设施 而直隶总督是将天津作为大本营建设的 直隶省近代的设施都放在了天津 而后来分家的时候大部分也没法带走 这就是河北人不满的一个重要原因 只有天津回归 才能双赢 河北需要核心 天津需要腹地 京津冀一体化才是正道 所以我才反对石家庄中心化的论调

京津冀一体化对石家庄没什么影响 但是绝不能说对河北别处也没有影响 开发雄安 建设京雄多条高铁地铁高速 北京学校医院开设雄安分部 大兴机场 通州副中心和北三县统一规划 这些不都是对河北的利好吗 所以站在石家庄看京津冀一体化和站在环京看京津冀一体化只能得出两个不同的结果

轨道部:如果石家庄当省会偏了就是错误，
我还觉得北京、华盛顿当首都太偏了，是个错误。
生个孩子没考上清华北大也是错误。 (2021-06-27 20:40) 

从来也没有说过石家庄是因为偏了是错误 认真看一下一楼写的内容 到底68年是什么原因造成的

小小狼:另外开发天津这个事情 相比上海 直隶省肯定是更主动的开发 江苏省或者两江总督可从来没有迁驻上海 上海没有江苏省级设施 而直隶总督是将天津作为大本营建设的 直隶省近代的设施都放在了天津 而后来分家的时候大部分也没法带走 这就是河北人不满的一个重要原因 只有天津回归 才能 .. (2021-06-27 20:41) 

你不要把某些省级间的协同工作抬的那么高。京津冀一体化是要打破地方的深层次利益，不是简单的几个学校医院几条路等这些小利小惠。现实是河北只是做配合的，并且都好几十年了。

你不要老强调以立场看，思维、见识、性格等等因素的差异都会得出不同见解。

我觉得你总想以最理想的规划来批判河北的不合理之处。

中山散人:你不要把某些省级间的协同工作抬的那么高。京津冀一体化是要打破地方的深层次利益，不是简单的几个学校医院几条路等这些小利小惠。现实是河北只是做配合的，并且都好几十年了。
你不要老强调以立场看，思维、见识、性格等等因素的差异都会得出不同见解。
....... (2021-06-27 22:07) 

河北就是做配合的啊 我说的就是石家庄不愿意配合北京 自己单搞一套 要是省会在保定天津那已经跟北京连成一个城市带了

把责任推给陈伯达和李雪峰纯粹是胡扯，根本还是保定当时两派对立，没办法待下去了。