[河北]秦皇岛路在何方 [复制链接]

youyuan:人口才是最重要的好吧，唐山只要想，完全可以短期内打造出一个300万人口的单一城市来 (2023-12-20 15:56) 

就是摊大饼爱好者，多摊几张饼也没有什么不好。而且唐山市里往东南部都是采空区断裂带，您说怎么发展。往西北发展一是占的都是好地，征地拆迁成本太大。而且真的这么规划，中央能批不？而是唐山发展的大工业都属于临港优势，考虑交通运输环保和征地拆迁等因素，只能是往沿海搬迁，而不是在内陆向着北京发展。

而且唐山市辖区本来已经有三百多万人，秦皇岛虽然也是百万人口的大城市，但是是一个独立城市，就是和唐山合并，也不可能和唐山成为一个城市，秦皇岛市区人口也不会搬到唐山市里，对唐山有没有三百万，毫无影响。而且您苏徐州也没有三百万吧。

youyuan:人口才是最重要的好吧，唐山只要想，完全可以短期内打造出一个300万人口的单一城市来。秦皇岛就是想破脑袋也搞不出300万人口的单一城市来好吧，只能搞出一个150万左右的来
不同人口规模带来的效果是不一样的，比如我国就规定300万才能建地铁。地铁才是真正能建都市圈的东西，才 .. (2023-12-20 15:56) 

唐山有没有三百万看唐山市区怎么规划，与秦皇岛毫无关系。因为唐山市辖区本来已经超过三百万人，路北和丰润县城之间还有一个唐山的面积。但问题是唐山也不想摊大饼。而是在沿海摊了好几张饼，把工厂和人口向海发展，您理解不了就不用理解了。其实地铁这种东西太贵，能不用尽量不用。就是北京地铁做完全程的也没多人吧。您说丰台和通州有啥联系。

燕大在秦皇岛很好的，为啥非得在唐山建校区呢？建一个大学几亿元，谁出？您不一直反对乱花钱吗？实际上还不如河工搬到唐山，但是人家愿意离开天津卫吗？

youyuan:人口才是最重要的好吧，唐山只要想，完全可以短期内打造出一个300万人口的单一城市来。秦皇岛就是想破脑袋也搞不出300万人口的单一城市来好吧，只能搞出一个150万左右的来
不同人口规模带来的效果是不一样的，比如我国就规定300万才能建地铁。地铁才是真正能建都市圈的东西，才 .. (2023-12-20 15:56) 

唐+秦，也完全不够天津体量，而且级别差距甚大。到了宁河是不是也相当于连上了滨海新区，难道天津不重点发展滨海？

实际上，宁河县城和津唐边城镇群20万人都可以算进滨海新区的城镇人口。

而且唐秦通地铁，您想想南京的郊区线，一年要亏损多少。而且唐秦这么远，地铁站站停的速度您算算需要多长时间，而且唐秦之间高铁频率那么密集，地铁怎么竞争。您是不清楚唐秦之间的距离还是胡说八道。就是唐山想发展主城，也不可能沿着205国道擀面条。而是填满市里与丰润之间的空地，而且丰南从南对接市区，而不是向着沿海和津唐边发展。同时擀面条的话也是向着天津，而不是向东。

youyuan:人口才是最重要的好吧，唐山只要想，完全可以短期内打造出一个300万人口的单一城市来。秦皇岛就是想破脑袋也搞不出300万人口的单一城市来好吧，只能搞出一个150万左右的来
不同人口规模带来的效果是不一样的，比如我国就规定300万才能建地铁。地铁才是真正能建都市圈的东西，才 .. (2023-12-20 15:56) 

上海的地铁不是到了苏州了？南京到了马鞍山了。比北京通燕郊更早。

youyuan:对接你个头，唐山也好，盐城也好，本身就只能独立发展。包括南通都无法贴着上海发展
你以为一个地级市是一个小县城，贴着一个大一点的城市发展一个20万人口的工业区就很牛逼了？傻逼呢
....... (2023-12-20 13:25) 

那么，您觉得秦皇岛为何要对接唐山，怎么对接唐山，两者之间距离难道比津唐近。最多是卢龙对接迁安，昌黎西部一些乡镇对接滦县县城。滦州西部还对接丰润呢。

燕山雪:那么，您觉得秦皇岛为何要对接唐山，怎么对接唐山，两者之间距离难道比津唐近。最多是卢龙对接迁安，昌黎西部一些乡镇对接滦县县城。滦州西部还对接丰润呢。 (2023-12-20 16:44) 

实际上，唐秦合并不如，津唐合并。

秦唐合并不合并，河北和中央的鸡的屁也不会多一分钱，省里或者中央都没这个动力去推动合并。

合并最大问题是人口超过百万的海港区丧失了地级市主城的地位，怎么可能不会有有人反对，而行政区划的核心是维稳。所以合并时不可能的。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=166429&page=4

真要做大天津，京津不合并的话，可以考虑和唐山合并。津唐之间以宁河为跳板，距离已经不远了。唐山芦台、汉沽开发区，已经无缝对接天津滨海。另外丰南沿海和南堡距离滨海东也不远，都是天津与唐山、曹妃甸之间的跳板。

我一直主张丰南县城从胥各庄向南迁移到丰南中部，这样津唐曹就基本一体化了。

唐山并入天津的同时，可以把滦河西三县划归秦皇岛领导（便于做强港城），这样天津可以得到500万人口和6000亿GDP，以及4亿吨规模的曹妃甸深水大港，包括丰南港区的建设，天津港规模可以达到10亿吨，仅次于宁波-舟山的世界第二大港。秦皇岛也能增加近200万人和超过2000亿的GDP，城市与经济规模增加近一倍，多好呀！

所以，津秦分唐没有什么不好，就是叶知秋同学不乐意。反正，我不论说啥，叶知秋都会怼我。O(∩_∩)O哈哈~，气死叶知秋！！！！！

冀东有两条南北向的地理界线，滦河-青龙河和碣石山。迁安、滦县县城以及倴城镇都在青龙河-滦河以西，这也是唐山外围第一圈县城（实际上是第二圈，但是丰润、古冶等已经是市辖区），乐亭在这一圈的外面。抚宁（相当于秦皇岛母县）也改了区，秦皇岛外围只有一圈县城，就是滦河-青龙河东岸的昌黎、卢龙、青龙，秦皇岛紧挨着省界和大海，确实没办法扩县。

唐秦七三分冀东也是实力使然。但是秦皇岛三个区已经基本连体了，是一个五十万以上，甚至百万人口的大城市。碣石山东麓，以北戴河为中心，抚宁昌黎县城也在和市区形成城市群。

与唐山GDP主要在县域的群星模式不同，秦皇岛还是灯下黑，主城区（海港+国字经开）人口占全市的1/3，经济占一半以上。没办法，昌黎的红酒、卢龙的粉丝没有钢材能带来GDP。当然，秦皇岛也有钢铁厂，而且主要集中在西部靠近唐山的昌黎、卢龙、青龙。但是，昌黎的GDP不如滦州、乐亭是因为市政府还是因为钢铁厂少。

唐山的GDP是钢做的，经济普查以后，钢材产量少的滦南、玉田也被挤了不少水，GDP只有两三百亿，并不比昌黎、卢龙、抚宁高多少。即使昌黎归唐山管，GDP就能赶上乐亭吗？毕竟京唐港和海港开发区都搬不到滦河北岸。

当然，滦南GDP有很大增长潜力，因为由于市场原因，被誉为新世纪最重要铁矿发现的马城铁矿一直没有实质性投产。而且从倴城以东的宋道口镇一直到乐亭最北部的汀流河已经形成一个以钢锹为主的金属制品业工业区，这就是滦南县东北部的一个城镇群，而且北面就是滦县司家营铁矿，向北一直到滦州和迁安，向南到乐亭和京唐港，正在成为滦河西岸的一条城镇带。

http://xzqh.info/lt/read.php?tid=154798

一窍不通不想理你了，唐山要是有大市的量，他就必须建地铁到滦州，而秦皇岛有大市的量，就必须建地铁到机场，这两者之间还有30公里罢了。

说南京建郊区地铁亏死了，但是有考虑过，南京为什么还在建么？

整天幻想唐山是个小乡镇，还讨论什么城市建设！

就现在这个局势，下一个五年计划要是还批不下地铁，而且也不建轻轨的城市，估计都完蛋，老百姓不是傻子，赚不到钱还跟你硬耗着。

当年盐城非要和大丰连，大丰的人都等着呢，可是人家不会等一辈子好吧，几年连不上，人就全走了

经济本身是可以无中生有的，关键是你要懂经济规律才行好吧，不懂经济规律，像启东的东一个工业区西一个养老园的，现在还有啥，人口都在下降好不好

唐山秦皇岛这种城市，现在最重要的就是保级，这个级就是真正意义上的大城市，代表现象就是建地铁。建了地铁就是有带动能力的大城市，建不了地铁就啥也不是。

然后才是如何发展的问题，如何发展？首先得有好大学，最差的也得搞三所211出来吧，没有好大学是不可能走得远的。然后是找准产业，总得有一些靠谱的全产业链的支柱产业才行的。唐山钢产量那么大，早那么多年不知道干什么去了，多引进一些汽车厂这样的机械厂还能发展不起来吗

燕山大学还勉强可以，华北理工就差远了。这两个大学还好吧，至少有博士点。但是211都排不上。就这个教育潜力，能发展啥。

youyuan:一窍不通不想理你了，唐山要是有大市的量，他就必须建地铁到滦州，而秦皇岛有大市的量，就必须建地铁到机场，这两者之间还有30公里罢了。
说南京建郊区地铁亏死了，但是有考虑过，南京为什么还在建么？
整天幻想唐山是个小乡镇，还讨论什么城市建设！
....... (2023-12-22 13:51) 

全国乃至全世界大部分城市都没有修地铁，几百年来，也没见谁完蛋，过去哪个城市都有有轨电车，也就是轻轨，基本都拆了。您盐城、连云港有地铁？有有轨电车吗？

唐山有力气像滦县发展的话，早就能发展到天津，至少是滨海、宁河了。而且，天津、塘沽、宁河、唐山、滦县、昌黎到秦皇岛，早就铁路连通了，但是开通通勤慢火车有客流吗？从唐山到古冶也就是勉强维持。一般人没有那么远的通勤距离，从古冶、丰润到唐山的人都很少，维持不了几路公交车，而且公交车受到了私家车越来越明显的挤压。高通量的轨道交通，实际上主要是满足没有车的年轻人、特别是大学生的出行需要，而且他们出行活跃。比如天津的轨道交通实际上是落后于人口规模的，主要原因就是由于不是省会，在校生人数相对偏少，另外，分散组团的城市结构，也减少了跨组团的通勤。唐山也是这样。

实际上，用唐山到滦县的力气，向南到曹妃甸也可以连上的。实际上，也有城际火车，但是一天也没有几个班次，因为并没有足够的人流。曹妃甸有几万大学生，但是除了寒暑假开学放假，每天跑唐山的能有多少人，另外还有高速大巴和通勤车，轨道交通并没有什么优势。

您江苏的大工业和纺织工业实际上也在向苏北沿海搬，苏北一些县的GDP能达到中西部一个小型地级市了。您一方面说苏北沿海是发展主轴，一方面说人快跑光了，您到底想表达什么？

唐山的大工业是钢铁厂什么的，您说是往沿海集中，还是沿着G205集中？您脑子里成天的想什么？

而且您想想把，G205沿线很多地方都是采空塌陷区，怎么发展？为何高铁到秦皇岛不沿着G205，而是更加偏北。百年京山铁道，唐（）秦段由于开滦矿区的影响，已经由干线变成了支线，即七滦铁路。

唐山五区十县（九县）除了古冶都不会去发展G205沿线，包括滦县也不会。滦县的人口能做大县城就不错了，县城以后也会进一步向南，而不会从坨子头发展到雷庄。因为司家营-马城，可以说是全国最大的平原铁矿，马城也是千年前的古县城，向南进一步就到乐亭和滦南县城了。

合并以后，先建唐秦城际地铁，这条地铁根本就不可能亏，因为两段本身就是市内地铁，只是中间30公里是连接线罢了。而且这种地铁根本不需要一次性建成，分个三期四期的，慢慢建呗，一期建唐山市内的和秦皇岛市内的，而且唐山到机场，秦皇岛到机场，三期唐山到滦州，四期滦州到秦皇岛机场。这一下子就20年过去了好不好。


大学资源这块：华北理工大学，改名为唐山大学；燕山大学保留；唐山学院改名为唐山交通大学。其余的大学能并的就并一并，以这三所大学为主体，互相之间多建一点校区。至少要在唐山、秦皇岛、曹妃甸都要有校区。

城建方面，多点开花，但是以唐山主城和秦皇岛主城为主，曹妃甸、京唐港等为辅。行政区划该并的就并，多搞点功能区管委会，自负盈亏，自己整呗。

人口方面，不要考虑地价，可以以旧换新之类的搞啊，只要不考虑地价，房子就能很便宜，就能聚集人口。只要有工作，吸引人口回流总能做到吧

汽车厂没有，但是火车厂是有的，同时造船厂、飞机厂也是没有的，因为这些大工业都是国家布局的，不仅地级市，甚至省一级，都没有什么话语权。在一些莫名其妙地市布局的新势力造车厂现在基本上是一地鸡毛。京津冀辽本来就是汽车集中产区，车厂不是太少而是已经多了，河北的汽车工业主要在保定。石家庄和邢台的车厂也是半死不活。

您苏也是全国产钢第二大省、第二大市，其实汽车产量也没多少，怎么不多搞一些车厂呢。

整车厂没有，但是汽零是有的，秦皇岛中信戴卡、唐齿、北内唐齿、唐山爱信（日资）等都是为京津冀的汽车工业配套的。

唐山GDP一直在冲万亿，虽然在类似城市中有些掉队了，但是一直再冲万亿的也很多。而且唐山工业增加值、包括用电量、货运量等排名，都要高出GDP的排名。唐山GDP不过万，主要是因为三产增加值只有三千多亿，远低于同级城市。唐山三产为何一直不到GDP的50%，不是经济不好。物价局和统计局最清楚。

youyuan:合并以后，先建唐秦城际地铁，这条地铁根本就不可能亏，因为两段本身就是市内地铁，只是中间30公里是连接线罢了。而且这种地铁根本不需要一次性建成，分个三期四期的，慢慢建呗，一期建唐山市内的和秦皇岛市内的，而且唐山到机场，秦皇岛到机场，三期唐山到滦州，四期滦州到秦皇岛 .. (2023-12-22 14:45) 

唐秦之间难道没有城际高铁？

但是只看两个城市，包括抚、昌、滦、卢几个县的客流，是支撑不了一条高铁，或者客流密度更大的地铁的，但是高铁是东北到京津以及南下的需要。
即使没有您说的城际地铁，实际上一直有京山老线，但是即使有通勤慢火车的话，能满员吗？哪怕一直到京津。就比如古冶，甚至和市区连体的开平、丰南，实际上仍然是独立的县，有什么事情首先是在县里解决，不可能天天往市里跑，一年当中到市里的次数可能是个位数。很多中老年人一辈子可能都没去过市里，县里都很少。您在没有多少大学在校生的城市修地铁，运椅子吗？

您不了解情况就不要指手画脚。

不仅唐山市是放手各县发展的。各县也是多点发展的

yanqing001xz:
唐山各区县，基本经济开发区都与主城有一定的距离，比较分散，所以有一些大的经济強镇，比如唐山基本垫底的玉田县，西部彩亭桥（水泥，铸管），西南林南仓（县后湖开发区，重工业），南部陈家铺（唐山国家农业科技园，食品），杨家套（轻工业）鸦鸿桥（小商品批发）石臼窝（橡胶工业区），虽说都是私营小企业，但总体上看，唐山这边的民营经济要比中南部活跃一些

实际上贵苏也是分散发展的。所以，您研究G205擀面条的话，也研究一下在贵省怎么擀面条。但是您是支持贵苏县城要高铁（地铁）连连看的。河北穷啊，永远达不到贵苏的水平。

而且，好不容易升级到华北理工大学，改名唐山大学，就真更高大上。而且理工大就是矿冶学院，挖煤炼铁的学校，怎么发展，高校排名也提升不了。唐山交大，问过石家庄铁道大学的意见了没？

规划方面分为主城、副城、新城、新市镇、新农村 5个层次。

主城3个，唐山主城，规划人口300万；秦皇岛主城规划人口150万；曹妃甸主城规划人口100万。
副城3个，遵化副城、迁安副城、京唐港副城
新城若干个，其余的县城级的都为新城
新市镇若干个，在主要城市连接区的镇，600平方公里农业区中心镇都建立新市镇
新农村，有必要保留的村就定义为新农村。主要是风景区、矿区、重要交通节点以及部分有历史价值的村

每一个都成立相应的管委会来负责，管委会和实际行政单位可以合署办公。

比如玉田县面积1170平方公里，那么就是玉田县城为玉田新城，鸦鸿桥镇为新市镇，两者延伸范围刚好覆盖全县。这些新城新市镇主要是在现有人口基础上统一城市化建设。城中村啊，附近的农村啊都集中起来建安置房安置。再招一些企业将当地资源包括人力资源利用起来就行了。这样一整，很快就现代化了，而且人口也集中起来了
玉田新城可以由县委书记挂帅，鸦鸿桥新市镇则由至少副县长挂帅也可以县长挂帅。这样一整档次就上来了。如果要档次更高的话还可以玉田新城经济区、鸦鸿桥经济区这样的，看上去档次就更高了

鸦鸿桥的话，鸦鸿桥工业园、鸦鸿桥镇、杨家套镇、散水头镇这几个单位都合并对外称为鸦鸿桥镇，鸦鸿桥经济区和鸦鸿桥镇合署办公。鸦鸿桥经济区的核心区称为鸦鸿桥新市镇。然后就是拆建呗，多大房换多大房。周围的村尽可能的拆并到一起就行了

其他地方都类似。

城市档次上来了，经济就会上来了。能赚钱能花钱这叫经济好，不能赚钱也不花钱这叫穷光蛋好吧。钱哪里来的，就是无中生有变出来的好不好。上海经济高哪里来的，人家一个人生活费一个月低于5000都没办法生活，经济能不高吗？

youyuan:规划方面分为主城、副城、新城、新市镇、新农村 5个层次。
主城3个，唐山主城，规划人口300万；秦皇岛主城规划人口150万；曹妃甸主城规划人口100万。
副城3个，遵化副城、迁安副城、京唐港副城
新城若干个，其余的县城级的都为新城
....... (2023-12-22 15:28) 

完全无法实现。尤其是玉田这种乡镇工业比较分散的县域。您擀面条的话，与其向东到秦皇岛，不如向西经过玉田宝坻到京津。京津冀一体化首先是京津唐一体化，而不是唐秦一体化。唐秦一体化首先青龙卢龙与昌黎西部如何与迁滦一体化，特别是如何利用高铁滦河站。

您想折腾的话不如研究盐城大丰如何如何

您想研究唐山地铁，不如研究如何利用前工矿专用线作为城市轨交。

燕山雪:完全无法实现。尤其是玉田这种乡镇工业比较分散的县域。您擀面条的话，与其向东到秦皇岛，不如向西经过玉田宝坻到京津。京津冀一体化首先是京津唐一体化，而不是唐秦一体化。唐秦一体化首先青龙卢龙与昌黎西部如何与迁滦一体化，特别是如何利用高铁滦河站。 (2023-12-22 15:52) 

擀面条个屁，我说过擀面条吗？整天想啥呢不知道。

这是管理方案，就是将玉田一分为二分成两个单位来管理，自己按照规则建设城镇，自己想办法招商想办法经营。下边人聪明得很的，一放开，他们有的是办法赚钱

将来就两个城镇化地区，其他地方全部还农，一个企业三年左右就能将厂房钱赚回来了好吧。其他乡镇的企业也集中过来呗

人口这块要慢慢来搞的，大约20-30年人口才能均衡，农村地区人口大约下降到现在1/4。自己去算，合理的安排农村往城镇集中呗

一般来说除了工业设施和工人以外，要有托儿所，幼儿园、小学、初中、医院、养老院。幼儿园、小学、初中都要借宿制的。

农村通过合作社或者引入企业等方式合并重组为一个农业公司，来高水平的开发。农民变成农业工人。这样才能将农村彻底的铲平集中到城镇，不然还是现在这个样子怎么集中呢，你总不能一人发一部汽车吧

整个集中的办法就是先将规划好的城镇的城中城边村全部铲掉，改建正规小区。工厂往规划的工业园集中。这样不就有土地了吗，继续建就行了。

农村的话，就是危房先安置，空巢独居老人先安置，边远的交通不便的村先安置。安置房的话肯定便宜了，以房换房可以优惠价钱购房，一定年龄以上的老人不购房以房换房可以居住但是没有房产，付不起钱的则可以租住，这样就行了

这样的目的很简单，吸引人口回流。人口就是一方面吸引人回流，一方面在中心镇、县城、地级市主城之间重新分配

地级市主城300万以上，能用地铁（地铁化的郊区铁路也行）连接的地区总城镇人口500万以上就是相当大的城市了好吧。唐秦合并的话这个轻轻松松简简单单好吧
只要将唐山城串联起来就有300万人口了好吧，再串联到秦皇岛，500万就有了。关键是不但要连起来，还要提质，都是城中村有什么屁用

按照30年人口均衡化，那么一个经济区60-90个村，一年安置3个村就可以了，人死掉了房子就腾出来循环用，直到人口均衡化为止。

燕山雪:您想折腾的话不如研究盐城大丰如何如何 (2023-12-22 15:54) 

盐城现在很好啊，现在在向四面发展，而且正在准备建盐城到大丰的轻轨。盐城早就觉醒了好吧

盐城为了造轻轨，现在是绕过国家的规则，开磁悬浮厂，建磁悬浮示范线

盐城如果能够通过磁悬浮市域线将大丰、建湖、阜宁、射阳都连上的话，现状下300万人口级别的小都市圈还是没问题的

盐城能搞到这个级别就不错了，还要啥自行车啊

人口的话，盐城主城150万+；大丰、建湖、阜宁、射阳都30万+；益林、上冈、大丰港都能10万+，合计300万+没问题。关键是要将他们连成一体。然后发挥规模优势

分布范围都在盐城市中心50公里内。但是50公里也不短了。建轨道交通的代价还是很大的

youyuan:擀面条个屁，我说过擀面条吗？整天想啥呢不知道。
这是管理方案，就是将玉田一分为二分成两个单位来管理，自己按照规则建设城镇，自己想办法招商想办法经营。下边人聪明得很的，一放开，他们有的是办法赚钱
....... (2023-12-22 18:01) 

空想社会主义。


而且从唐山到秦皇岛山海关在一直到沈阳乃至哈尔滨，一百年前就用铁路连起来。当年站站停的火车，就类似于城市轨交。但是有意义吗？谁成天没事坐火车阿。

youyuan:盐城现在很好啊，现在在向四面发展，而且正在准备建盐城到大丰的轻轨。盐城早就觉醒了好吧
盐城为了造轻轨，现在是绕过国家的规则，开磁悬浮厂，建磁悬浮示范线
....... (2023-12-22 18:36) 

您连盐通城际不是早就把一串县城穿起来了，而且一直到上海和青岛。在搞什么磁浮悬不是重复建设。半个小时一辆大巴的客流，轨交就是运椅子。

燕山雪:您连盐通城际不是早就把一串县城穿起来了，而且一直到上海和青岛。在搞什么磁浮悬不是重复建设。半个小时一辆大巴的客流，轨交就是运椅子。 (2023-12-22 20:26) 

只能说你对轨交一窍不通