[先秦]西周其实是七国并立 [复制链接]

周代，其实一直没有平定南方。

南方的四川盆地有蜀国、巴国，江汉有楚国，长三角有吴国、越国。

这五个国家，都是自称王的，根本和周室不是一个系统。
后来巴国、吴国、越国都被楚所灭，楚国基本统一了长江流域。
只有蜀国被秦所灭。

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而北方，也有一个称王的国家，叫做中山国。
这个中山国，应该是匈奴民族，所谓的“薄伐猃狁、至于太原”，应该就是和这个势力交战。
可是，这个国家和周朝的关系，史书竟然阙如。

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所以，当中中国范围内，其实是七国并立，分别是：
北方的周、中山；
南方的巴、蜀、楚、吴、越。
基本格局是南北对立。

其中周最强大。

在淮河流域还有一个很强大的徐国，周初被周灭了。

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对南方五国，周人为了贬低别人，一律称为子爵。
因为子爵是诸侯四等爵：公、侯、伯、子的最低一等。男属于附庸，已经不是诸侯国了。
这个子爵的说法是自相矛盾的。
因为这些国家的土地不是周分封的，而是自己的土地。
就算他们臣服于周，按照实力原则，也不可能只封最低等的爵位，这不是存心侮辱别人么？办外交哪里有这样办的。

有争议。
吴是周的封国，吴的始祖太伯是周文王的哥哥。《吴太伯世家》列《史记》世家第一。

吳不是子
另外周原內還有別的王, 所以不只七國

吴国的始祖可能跟姬周没有关系，越人系的可能性极大，只是强盛后主动攀附周王室，这对双方都有好处。

其实楚并未灭越，越是秦灭楚后才投降秦的。

中山是白狄人建立的国家，白狄以黄帝为祖，另有赤狄以炎帝为祖，无论白狄、赤狄都是北迁的羌戎系，与华夏有渊源关系，与匈奴没有关系。

巴是子爵，神tm王国

正统论           。

北海有鱼:吴国的始祖可能跟姬周没有关系，越人系的可能性极大，只是强盛后主动攀附周王室，这对双方都有好处。 (2017-08-07 23:27) 

吴国的公室姓姬，是周人，底层百姓是越人。
齐国的公室姓姜，是周人，底层百姓是东夷人。

楼主净是扯淡。
非要标新立异有意思么？

楼主说：南方五国的土地不是周分封的，而是自己的土地。
倒要问问，历朝历代，哪个藩属国的土地不是自己的？正因为是自己的，中央只好“分封”。只要它们认这个“分封”，就算是中央的名义下属了。而不是并立关系。事实上南方诸国一直自认和诸侯国平级，而不是比诸侯国高一级的。



楼主说就算他们臣服于周，按照实力原则，也不可能只封最低等的爵位，这不是存心侮辱。
扯，哪朝哪代的分封用实力原则了？只有关系远近的原则。关系远的自然爵位低。


楼主说办外交哪里有这样办的？
对不起，1861年前，东亚基本不存在“外交”（北宋可能例外）。天子是天下共主。只要有两个想当天下共主的，就难免你死我活的竞争。
南方各国从来没想当天下共主吧？！怎么能和天子并列？楚国也只是试探性问鼎一次就没有下文了。
诸国兴师问罪为何不进贡时，楚国没有否认进贡的义务。承认不进贡是自己的过错的。

周武王窃商，不敢称帝而已。

南方不在周朝分封体制下的小邦国多了去了，怎么可能只有七国呢？不如说百国并立。

吴国与虞国是兄弟

周武王灭了商朝后，寻求太伯、仲雍的后代（准备加封承祀），找到了周章。由于周章已经做了吴地君主，便把吴地封给了他。并封周章的弟弟虞仲在成周之北的旧时夏都遗址之地，建立虞国，是为虞仲，列为诸侯之一。

休闲居士:有争议。
吴是周的封国，吴的始祖太伯是周文王的哥哥。《吴太伯世家》列《史记》世家第一。 (2017-08-07 21:49) 

是哥哥就是封国么？
兄弟分家，单立一国，也很常见。

自称王就是自称天子，和周朝并立。

周朝没有办法对付，那就不是周系统了。

至于什么亲属关系，无关大局。

zhaohz:楼主净是扯淡。
非要标新立异有意思么？
楼主说：南方五国的土地不是周分封的，而是自己的土地。
倒要问问，历朝历代，哪个藩属国的土地不是自己的？正因为是自己的，中央只好“分封”。只要它们认这个“分封”，就算是中央的名义下属了。而不是并立关系。事实上南方诸国一直自认 .. (2017-08-08 13:13) 

进贡不等于就是诸侯国。

宋还向辽、金进贡呢。

进贡只是一时臣服。

一旦不进贡，关系就结束。

中山国的居民属山戎后裔，与匈奴的血缘关系很远，可以不计。
这一支山戎后裔又称鲜虞，与商周时期的令支、孤竹、屠何、无终、代国同源。
他们南下中原，先居于五台山之南，（现在的五台山之南有河，名清水河，古时称鲜虞水，即因鲜虞族命名）。后来他们才东越太行山，建立中山国。

天地君亲师:自称王就是自称天子，和周朝并立。
周朝没有办法对付，那就不是周系统了。
至于什么亲属关系，无关大局。 (2017-08-08 15:11) 

只听说过周天子的说法，没听说过楚天子，吴天子，越天子，巴天子，蜀天子，中山天子
七个天子并存，你当是七仙女啊？

无稽之谈，当时中国不是今日中国的概念，西周时期周天子管辖范围内是中国，谈何七国并立？？？

只听说过是因为你读过的历史书是这么记载的,

007:周武王窃商，不敢称帝而已。 (2017-08-08 13:25) 

商朝也没称帝，生前也只能称王，只是死后神格化商王才追加称号为帝，所谓帝乙帝辛是绝不会在商王生前称呼的。如果这也算称帝的话，周初，周武王死后也曾被称为帝珷，也算称帝了。

天地君亲师:自称王就是自称天子，和周朝并立。
周朝没有办法对付，那就不是周系统了。
至于什么亲属关系，无关大局。 (2017-08-08 15:11) 

这个天地兄就说错了。战国时，各国皆称王，但是仍然遵周室为天子。各国称周王不称王，必称天子。各国互称则相互称秦王、齐王等。唯有称周王为天子。

楚国是因为嫌封号太低，才一怒之下称王的。多读读历史，当年楚王为了要个封号是相当卑躬屈膝的

另外，楚这个国号就是周封的，之前是没有楚的国号的

seewill:这个天地兄就说错了。战国时，各国皆称王，但是仍然遵周室为天子。各国称周王不称王，必称天子。各国互称则相互称秦王、齐王等。唯有称周王为天子。 (2017-08-08 20:17) 

各国相王，其实就已经正式终结了周天子体系。
各自名义上独立了。
称周为天子之国，那不过是习惯。
就像一个打工的，就算离开某家公司，以后看到这个老板，依然会称其为老板。

楚就从来没有称过周为天子。

tudou002:楚国是因为嫌封号太低，才一怒之下称王的。多读读历史，当年楚王为了要个封号是相当卑躬屈膝的
另外，楚这个国号就是周封的，之前是没有楚的国号的 (2017-08-09 07:51) 

不管什么原因称王。

哪怕楚国原来是替周王倒马桶的。

人家后来自己称王，周也没办法。
这就是独立成国了。