[历史地名]上海和下海 [复制链接]

宋朝以前苏州河流量比黄浦江的前身上海浦大，当时苏州河和现在黄浦江的苏州河口以东段统一使用吴淞江江名（这就是现在黄浦江入长江口为什么至今仍叫吴淞口而不叫黄浦口的原因），黄浦江在苏州河口以南段（不含闸港以西——这段是明朝人工开挖的）当时称为上海浦，宋朝设上海镇就是以河名为镇名的（宋朝的上海镇在元朝改设上海县城，位置就在上海浦的西岸即现在叫南市的地方）。

当时在现在虹口区靠近杨浦区处有一条从南北向流入吴淞江的河流叫下海浦，上海浦入吴淞江口相对于下海浦入吴淞江口为上游，这两条河的名字中上、下因此而得。

由此可知：当年吴淞江是干流，上海浦（黄浦江闸港至苏州河口段的前身）、下海浦是吴淞江的支流，以现在的黄浦江苏州河口以东段（当时还是吴淞江的一部分）为界以南称为上海、以北称为下海的习惯在民间一直延续到租界扩展到苏州河以北之前，同样以上海浦（黄浦江闸港至苏州河口段前身）为界，以东称浦东，以西称浦西叫法也是这么来的。

明朝初年为了缩短上海县城到淞江府城的水运距离（将原来船队需要从淞江府城出发先向西再向北从狭窄的河道进入吴淞江转向东然后再拐进上海浦向南抵达上海县城变成可以使航程更短的从淞江府城南侧相对较宽的河道直接进入新开凿的闸港以西段黄浦江向东进入拓宽后改名为黄浦江的上海浦向北抵达紧靠上海县城的十六铺地区），通过明朝政府屡次组织的人工拓宽疏浚原上海浦水量越来越大，河面越来越宽，最终变支流为干流形成了今天黄浦江的规模，此时吴淞江倒成了支流。

当然以后随着上海名气越来越响，原来在下海地方的人也都自称上海人了。

下海浦于20世纪初被填（具体填河年份我没查到），有一段就是现在的海门路。河虽然被填了，但还留了个下海庙（现在还在，地址：昆明路73号），原来下海庙门口跨越下海浦的桥就是著名的——提篮桥！

下海庙是座尼姑庙，文革时改为街道活动中心，小时候住那附近，记得有年暑假街道在那儿办暑托班我天天到那儿报到。好象在90年前后（可能还早些）庙才重建，起先还只是两进的殿门票5角。今年刚扩建，从外面看有四进了，香火也很旺

以前只是隐约听说
我对浦北地区不熟悉

路有冻死骨 ：
浦北地区是近几年才有的地名，以和浦东、浦西对应，实际上那一块应该就是历史上的下海。

长白游侠 ：
谢谢证实了下海庙的存在，下海浦这条河应该就是从下海庙前流过。如果我的资料不错，现在的海门路是填下海浦下游河道筑的，那你玩过的下海庙应该就在海门路边上。过下海浦进入下海庙所过的桥就是著名的提篮桥。

还有一个问题不知道是否有网友知道？
上海浦由支流变成干流形成现在的黄浦江，吴淞江由干流变成支流形成现在的苏州河，是因为上海浦的水量逐渐增加还是因为吴淞江的水量逐渐减少？或者两者同时进行，此消彼长？

1617明时期——万历四十五年，从图中可以看到下海浦，但是黄浦江貌似不像支流的样子，难道是图画的不准？

说明万历四十五年以前上海浦已经变支流为干流成为黄浦江了，但吴淞江的名字还没有改成苏州河。
吴松江应该包括现在苏州河的全部和黄浦江的苏州河口以东直到吴淞口。

建议黄河口的东营改名下海市与长江口的上海市相呼应

下海和东营有什么关系？
建议上海市虹口区和杨浦区和并设立下海区，恢复历史原名。
做下海人不比做上海人差。

好图!!详!!

尹人:你好象很热衷与下海地区啊
汗~~~
造就消失了不知道多少年代的地名,我估计很少有人响应你的
我觉得现在的行政区划不错啊
你要是要上海行政区划变化图,我可以提供

下海庙还在，据说香火还很旺盛，怎么能说是消失的地名呢？

上海市改省（可以继续扩大），市区以苏州河黄浦江为界分设上海市下海市浦东市。

以下是引用尹人在2004-4-21 8:42:23的发言：
下海庙还在，据说香火还很旺盛，怎么能说是消失的地名呢？

上海很多老地名都消失了，很可惜。老实说，如果没有这个庙有多少人会想到还有下海浦这条河，即使有了这个庙，又有多少人会同这一老地名联系在一起。上海这样的例子还有很多，想必其他城市也一样吧。

现在提篮桥的名声可是很大，不过这座桥本来就是架设在下海浦上的！
海门路应该更名为下海路——本来就是填下海浦筑的路——就像肇家浜路。

以下是引用尹人在2004-4-21 23:47:34的发言：
现在提篮桥的名声可是很大，不过这座桥本来就是架设在下海浦上的！
海门路应该更名为下海路——本来就是填下海浦筑的路——就像肇家浜路。

尹人：你可能还不太了解上海，提篮桥有名并不是因为原来是座桥的缘故，而是那儿有座监狱叫提篮桥而有名，上海人一般把提篮桥代名为监狱的意思。
再举两个例子，泥城桥位于上海西藏路北京路口，原来也是座桥，后来填河桥没了，但桥名保留下来，之所以能保留下来无外乎两点1地处闹市，人去的多2公交站名，地图上有标示。但这几年年纪轻点的本地人没几个知道他了，原因也有两个1公交站名改了，或者叫西藏路，或者叫北京路2地图上也不标示了。所以提的人少了就没人知道了。同样的情况还有大自鸣钟、八隶头等。
第二个例子是八仙桥。同样也是桥的故址。也是处在闹市，但知道的人多点，原因是那儿的八仙桥商场在上海很有名，而不是桥有名。同样的情况如提篮桥、静安寺等。

原来如此，提篮桥监狱是不是离海门路很近？

是。相距百来米。号称远东第一大监狱。

那就对了，看来提篮桥真正的位置在下海庙靠海门路一侧，离提篮桥监狱有百来米。

1.上海浦、下海浦是吴淞江南面两条平行的支流，不是一条南一条北。
2.明永乐年，当时的户部尚书夏原吉治水，把三泖的水通过斜塘、园泄泾、横潦泾等导入 吴淞江，由于众水汇入，使黄浦江不但宽大。

pilot提供的万历45年地图下海浦明明标在吴淞江之北！
不过感谢你让我知道了是永乐年间通过人工的方法使得上海浦不断宽、大，最终变支流为干流形成了黄浦江，而吴淞江下游成为黄浦江的一部分，上、中游变成了现在的苏州河。所以万历年间已经和现在的形态基本一直了。
谢谢

宋元时期，吴淞江在五角场至高桥一带。你可以查阅吴淞江故道图。

引用第20楼小孩子于2004-04-26 11:13发表的  :
宋元时期，吴淞江在五角场至高桥一带。你可以查阅吴淞江故道图。

宋元时期大致应该在现在的西虬江、曹杨环浜、虬江路、虬江一线，明朝基本上已经接近现在的走向了

八仙桥之所以有名，那是因为黄金荣住在那里，而非什么商场！

引用第22楼六朝古都于2010-05-16 08:57发表的 回 14楼(长白游侠) 的帖子 :
八仙桥之所以有名，那是因为黄金荣住在那里，而非什么商场！

还有离新城隍庙（连云路金陵路口附近——现已拆）。

引用第11楼pilot于2004-04-21 13:26发表的  :
上海市改省（可以继续扩大），市区以苏州河黄浦江为界分设上海市下海市浦东市。

胡说八道，上海浦西9区和浦东陆家嘴地区一体化的程度极其高，你还想把它们分开？做梦去吧？