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[现势沿革]淮阴、淮安、清江浦的关系 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2021-07-26
前年在淮安停留了几天,后来写了这篇文章,发在别的论坛。最近又找到组织了,再发到这里供大家批判。
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从明朝算起,更早的先不说了。
  
明清两代的淮安府是很大的一个行政单位,包含了现在的淮安市、宿迁市、连云港市的全部、盐城市的大部、还有徐州市、扬州市的一部分,这个辖区现在的面积和人口都占江苏省的三分之一。这个大淮安府的府治就是老淮安城。这个城同时也是山阳县的县城。
  
淮安府下面另一个县叫清河县,它的县城反复受水灾,迁来迁去都被淹,最后是1762年从山阳县划来了清江浦镇当县城。清江浦是一个比较重要的水运枢纽。
  
到了民国,废除府,省县直辖。淮安府下面的县都独立了。淮安城从府城兼县城变成了单纯的县城,山阳县改名叫淮安县。与此同时,清河县改名叫淮阴县。因为清河县跟河北的清河县重名,改名的时候用了淮阴这个古老的名字。这时候淮安和淮阴平起平坐。清江浦是淮阴县的县城,老淮安城是淮安县的县城。
  
到了新中国,重新建立相当于过去府这一级的地级政区。包含淮阴县、淮安县以及周边几个县的地级行政区的政治中心在淮阴县城清江浦,名字叫淮阴专区、淮阴地区。后来县城清江浦从淮阴县里独立出来成立了清江市,但同时又是淮阴县的县城,这种情况在那个年代并不罕见。70年代,淮阴县城从清江浦迁出来,在王营镇新建了一个县城。
  
80年代,淮阴地区改组为地级淮阴市,清江浦是市区,下面还有淮阴县、淮安县等几个县。1987年,淮安县改为县级淮安市,由地级淮阴市代管。
  
2000年,地级淮阴市改名为淮安市,原县级淮安市撤销,设立楚州区,原淮阴县撤销,设立淮阴区。这时候一下子乱套了。原来地级淮阴市管着县级淮安市,大家口头上说的淮阴就是指清江浦,淮安就是指老淮安城。比如当时的客运班车写着淮阴-淮安,就是从市区到淮安县城。突然一下子,原来的淮阴变成了淮安,原来的淮安变成了楚州,原来的王营(淮阴县城)变成了淮阴。
  
2012年,楚州区改名为淮安区。
  
2015年,市政府驻地从清江浦区迁移到淮安区境内,淮安这下基本上名正言顺了。但是,地级淮安市的主城区还是在清江浦,老淮安城还是有点县城的样子。去淮安的时候还是需要说清楚是去清江浦还是老淮安。
精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 1 发表于: 2021-07-26
我能查到的历史资料,汉朝淮阴县在现在清江浦西南不远处。的确是在民国淮阴县范围内。看来民国改名的时候,选名的人还是挺有水平的。现在古淮阴城所在的位置还有个韩信故里景区。
  
到了三国和西晋时期,古淮阴城还是广陵郡的郡治,管着现在的淮安。到东晋南北朝时候,古淮阴城是南朝的北兖州的州治。老淮安城开始出现在地图上,是山阳县的县治和山阳郡的郡治。
  
山阳城(老淮安城)从东晋出现在地图上,此后一路低开高走,到唐朝成为楚州的州治,此后一脉相承发展下来,到元朝出现淮安路,正式得到现在的名字,到明清则达到极盛,成为管辖几乎整个苏北的淮安府治、漕运总督驻地。
  
而古淮阴城到了隋唐时期,地位开始低于老淮安城,成为楚州下属的淮阴县的县城。从唐朝设楚州开始一直在老淮安城的管辖之下。到元朝,连淮阴县的名字也消失了,附近出现一个清河县。可能是跟南宋以后黄河夺淮造成的水患有关。而清河县的县治搬来搬去一直被水患困扰,到1762年,山阳县的清江浦镇划过来,做了清河县的县城。再往后就是顶楼所说的故事了。
精卫衔微木
将以填沧海
刑天舞干戚
猛志固常在
只看该作者 2 发表于: 2021-07-27
要怪就怪这个清河县
爱搬县城,还改名字。
只看该作者 3 发表于: 2021-07-27
明朝连云港全境(含沭阳)属于淮安府,清初连云港(含沭阳)就独立成为海州直隶州了。

元朝以前,连云港则一直是独立的州郡。元朝比较特殊,连云港短暂成为过副省级的海州路,后降为地级的海宁州/海宁府,隶属于副省级的淮安路。

不过明清时期淮安和扬州确实都是巨无霸

[ 此帖被xhad1234在2021-07-27 03:16重新编辑 ]
ein
只看该作者 4 发表于: 2021-07-27

明清的清河县,=今清江区+清浦区+淮阴区,治今市区即清江浦
明清的山阳县,淮安府附郭,=今淮安区

清江区、清浦区是清江浦城区,治王营的淮阴区是残渣县

淮安区是整县改区

之前地级淮阴市吃掉淮安区,贪图淮安府IP,改名淮安市

新市政府,也就是新开发的城区,在两城中间;两城由有轨电车相连,已经初步同城化。



秦汉的淮阴县,一般认为治今淮阴区码头镇。

淮阴县这个IP,因为韩信,变的很值钱。因此,淮安县(山阳县)和清河县(清江浦),都自认为是古淮阴县的继承者。

对淮安县(山阳县)来说,一方面是传统州府、文化中心、古县大县,对自身历史叙述构建得较完善,自然也将古淮阴县纳入自身的沿革。唐代治山阳县的楚州,曾改淮阴郡;元代时古淮阴县彻底消失,就是并入的山阳县。而清江浦只是运河拉来的新兴城市。因此淮安府城内,有一块“古淮阴市”的碑,城内也有韩信的庙,表明明清时邑人和官员已经将胯下之辱的发生地附会到淮安府城。【这种附会只是地方文化构建的一部分,并不一定是利益主导、刻意混淆事实,就像宣化地区的“古涿鹿郡”、“古上古郡”什么的】

对清河县(清江浦)来说,最有力的一条则是古淮阴县治,一般认为在清河县境内,距离清江浦也更近一些。而且清江浦是近代以来的大城市、地级市,改名淮阴市之后,话语权知名度也更大。

但是,明清时,两县人对古淮阴县的声索,还是可以共存的,讨论也仅仅限于就事论事,还有点读书人的体面。
到了现代,一是“为了本县荣誉而战”的城市斗兽网友,二是为了恰饭的“本地文史工作者”,把“古淮阴县”的争夺推向了高峰。
当然,这也说明了“古淮阴县”这个IP的价值。张北县、托克托县有人为了兴和东胜骂出狗脑子来吗?

民国初年,北洋政府清理重复县名,清河县因重复,改名淮阴县。
很明显,如果是淮安县有改名的需求,很有可能也会改成淮阴……
但历史如此,嘴炮仍然会继续……






只看该作者 5 发表于: 2021-07-27
顺治海州志序中有,海州为淮阴首邑。这个淮阴应该不是指的旧淮阴县,而是当时二州九邑的淮安府。淮阴是区域名词。
海州青山似旧时,春来何日更花枝。
连云春色绿柳处,倚天照海共相宜。
只看该作者 6 发表于: 2021-07-27
楚州更名淮安...真的是没有重名也要制造重名,改名淮安府区还差不多...
只看该作者 7 发表于: 2021-07-28
淮安在混乱中继续没落。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 8 发表于: 2021-07-30
淮阴专区,淮阴地区,是因淮阴县得名,还是因为古淮阴地区得名?
淮阴县是因古淮阴地区得名,淮安县是因淮安府得名,可以算是继承了淮安府的历史。
只看该作者 9 发表于: 2021-08-09
吊诡的是,清江浦是古淮阴县地,但除清江浦外的清河县大部分地方位于淮河以北,历史上不属于淮阴县。
清河县是民国初改成淮阴县的。之前的淮阴县是在元代并入山阳县的,原属淮阴县地的清江浦镇又在清乾隆时划到了清河县。
元代以前的淮阴县地域主要在清江浦区、洪泽区,县城在今淮阴区的马头镇。但今淮阴区大部分地方又不属元代以前的淮阴县。

只看该作者 10 发表于: 2022-12-14
把淮安区改为山阳区,可能就不那么乱了,而且很名正言顺。
只看该作者 11 发表于: 2022-12-14
回 ein 的帖子
ein:
民国初年,北洋政府清理重复县名,清河县因重复,改名淮阴县。
很明显,如果是淮安县有改名的需求,很有可能也会改成淮阴……
但历史如此,嘴炮仍然会继续……
.......

淮安县本来就是山阳县改名的呀,和清河县改淮阴县同时的。因为与陕西的山阳县重名。

证明山阳县有改名需求,但没有改成淮阴县,而是改成了淮安县。
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 12 发表于: 2022-12-14
回 iantop 的帖子
iantop:把淮安区改为山阳区,可能就不那么乱了,而且很名正言顺。 (2022-12-14 14:21) 

淮安区叫淮安也是名正言顺啊,毕竟是淮安府城,山阳县是重名了所以没用

主要还是淮阴的清江浦到了近代成为该地区中心,老淮安自然是有不平的,不管这个市叫淮阴还是淮安都有的吵吵
只看该作者 13 发表于: 2022-12-15
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[ 此帖被华彩在2022-12-28 18:25重新编辑 ]
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 14 发表于: 2022-12-15
咸淳九年(1273)南宋收复清河口,设清河军、县。翌年在河北的大清口(今古清口街道桂塘村)筑城。
至元十五年(1278)裁清河军,存清河县。
泰定年间(1324-1328)因黄河决口,大清口县城被毁,县城迁到河南的甘罗城(即韩信遗址,今马头镇码头社区)。
天历元年(1328)县城又迁到小清口西北(今马头镇旧县村)。
崇祯元年(1628)县城迁回甘罗城。
顺治三年(1646年)县城再迁小清口西北。
乾隆二十六年(1761),小清口县城被淹,翌年割山阳县的清江浦等10余乡来属,迁治清江浦。原因有3:1是旧县城易淹,由于黄河圮河北之地,河道北移,县城(土城)越筑越高,已不堪负。2是旧县城交通不便,没有处在交通要道上,消息传递不便。3是清江浦已经成为商贾云集的大镇,而且南河、漕运总督均有行辕驻此,但却没有县级管理权限,也十分不便。
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只看该作者 15 发表于: 2022-12-15
这20年的时间改变了人们对于淮安淮阴的的语言表达,原地级淮阴的(不包括划出去的)人都习惯说自己是淮安人了,新一代的年轻人更没有老一代人的那种纠结了。
只看该作者 16 发表于: 2022-12-15
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:咸淳九年(1273)南宋收复清河口,设清河军、县。翌年在河北的大清口(今古清口街道桂塘村)筑城。
至元十五年(1278)裁清河军,存清河县。
泰定年间(1324-1328)因黄河决口,大清口县城被毁,县城迁到河南的甘罗城(即韩信遗址,今马头镇码头社区)。
天历元年(1328)县城又迁 .. (2022-12-15 12:18) 

简单捋一下——
从元明到清乾隆初年,隶属于淮安路/府的清河县城一直在县内迁变,今二河沿岸;
乾隆年间,山阳县把清江浦给了清河县修县城,但到清末府城还是在山阳县;
民国至今,清江浦固定成了淮安的核心,但名字在清江、淮阴、淮安之间反复。

按照这个轨迹来看,淮安市继承自淮安府,叫淮安没问题;淮安区沿革自山阳县,改回山阳区最好;在清江浦区不改名的前提下,淮阴区复用秦汉古名也没问题。
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;
只看该作者 17 发表于: 2022-12-16
淮安市改成楚州市 底下维持清江浦区、淮阴区、淮安区
只看该作者 18 发表于: 2022-12-17
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:淮安市改成楚州市 底下维持清江浦区、淮阴区、淮安区 (2022-12-16 23:21) 

湖北,湖南会有意见。虽然历史上叫楚州。但楚文化并不浓厚。叫淮州吧!
只看该作者 19 发表于: 2022-12-28
我同学的爸,朝鲜战场特级战斗英雄,黄家富,就在淮阴,驻军。我同学那时候每次放寒暑假都要去那里。
只看该作者 20 发表于: 2022-12-28
随着时间,本地人对于淮安淮阴楚州啥的已经适应了,再来个二十年应该没几个人在纠结这个了。
只看该作者 21 发表于: 2022-12-29
既然府名已经保留下来了(地级淮安市),那下属辖市区也回复古县的名字就行了;
淮安区更名为山阳区。
海到尽头天作岸,山登绝顶我为峰
只看该作者 22 发表于: 2022-12-29
        市辖区前面一般带地级市的名字,重名又不是不可以。深圳市在海口市已有龙华区的前提下,照样又设立了深圳市龙华区。
        所以支持淮安市淮安区更名为山阳区。
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 23 发表于: 2022-12-29
回 mouclo 的帖子
mouclo:既然府名已经保留下来了(地级淮安市),那下属辖市区也回复古县的名字就行了;
淮安区更名为山阳区。 (2022-12-29 13:29) 

2001年就是这个思路,地级淮阴市更名淮安市,县级淮安市改楚州区,但是到了2012年楚州区还是更名为淮安区了

说明山阳县-淮安县-淮安市-楚州区-淮安区的人,对于“淮安”这个名字是不可能舍弃的,连楚州都不要,改回山阳更不可能了
只看该作者 24 发表于: 2023-04-08
更关键的在于山阳县-淮安县-淮安市-楚州区-淮安区的人还在说淮阴城就是山阳, 淮阴的一切人,地,历史都是他们的。然后又在极端的贬低淮阴这个名字,有的人直接将淮阴人喊为“阴人”。
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