[市制]适域市会缺地吗？ [复制链接]

像日本的横滨市、大阪市，用中国的市的标准去衡量，算小了


市域面积这么小，怎么建设？

那是适域市吗？那是狭域市好吧，狭域市大都市圈的发展又不用他管的，是上级部门管的好不好。他只负责将自己建好了就行。就跟中国的功能区类似好吧

狭域市本身就是为了解决摊大饼的问题的，解决摊大饼的办法就是让市没有土地，想摊也没地方摊。

我国搞广域市的结果是每个城市都摊大饼，就是南京前几年规划得那么好，现在还不是摊上大饼了

以城市人口密度每平方公里最低1万计算，中国绝大多数城市还有大量建设用地。事实上也确实如此，中国城市的市区很多还有大量没有开发建设的地块被荒废着，或者被农田及城中村占据着。

另外中国搞广域市也不仅仅是为了城市的发展，还包括城市和乡村的联动问题，说白了，这样搞行政成本更低。市只要自己玩就可以了，不需要中央和省里或者地区牵扯太多精力。

youyuan:另外中国搞广域市也不仅仅是为了城市的发展，还包括城市和乡村的联动问题，说白了，这样搞行政成本更低。市只要自己玩就可以了，不需要中央和省里或者地区牵扯太多精力。 (2024-02-16 15:21) 

别自欺欺人了，一广广去几十公里，甚至上百公里，这已经不是什么广域市了。也根本不是为了什么城乡联动，吸血第一，吹牛有谈资第二。赣州能联动于都、瑞金、定南等？

赣州能不能联动于都、瑞金、定南等？，但是省会（广州，南昌）又怎么可能联动呢？相距都是一千多里啊！

大部分距离省会都比地级市远得多，县里有啥满足不了的需求，首先要去市里，还是省里。于都、瑞金、定南等地的人，有啥病县里面治不了，首先也是到赣州吧。毕竟赣南医学院现在已经是赣南医大，在非省会直辖市的医药卫生高校里面，属于前列的。赣州的医疗条件应该超过临近的广东的几个地市，也超过您无锡。

赣州能不能联动于都、瑞金、定南等？然而省县派的分省方案，赣州是当然的省会。省会难道不吸血，省会难道能带动全省？为啥地级市就不如省会。而且以赣州为省会分省，必然会搭配和南昌关系更密切的吉安，这不是胡闹吗？

燕山雪:赣州能不能联动于都、瑞金、定南等？，但是省会（广州，南昌）又怎么可能联动呢？相距都是一千多里啊！
大部分距离省会都比地级市远得多，县里有啥满足不了的需求，首先要去市里，还是省里。于都、瑞金、定南等地的人，有啥病县里面治不了，首先也是到赣州吧。毕竟赣南医学院现在 .. (2024-02-16 15:52) 

正因为如此，所以要实施区域均衡发展战略，把广州、南昌等大城市所垄断的比如医疗等多种资源向县域转移。而不是让县域医疗资源匮乏，什么病都被迫跑百里，甚至上千里就医。总之要以人为本，而不是以城市行政级别为本。当年伟人“把医疗工作的重点放到农村（县域）去”，至今看来依然很有必要重新执行。

lhqsrc:正因为如此，所以要实施区域均衡发展战略，把广州、南昌等大城市所垄断的比如医疗等多种资源向县域转移。而不是让县域医疗资源匮乏，什么病都被迫跑百里，甚至上千里就医。总之要以人为本，而不是以城市行政级别为本。当年伟人“把医疗工作的重点放到农村（县域）去”，至今看来 .. (2024-02-16 16:03) 

别说江西的县，您宜兴的医疗水准就远远不如沪宁杭，南昌也不如沪宁杭，很多病在南昌也治不好，到沪宁杭也没太大希望。而且，宜兴的医疗水平，肯定也不如无锡，特别是苏州。因为三甲医院是地市级的标配。特别是苏州大学也有医学院，而且是普通地级市高校中医科专业排名拔尖的。

普通县级的三乙或者二甲医院，不可能完成复杂的心外、脑外、神经外科手术，或者难治性的心脏病。而且也没有足够的患者来支持大型医疗设备和医生的技术水平，而且就是您敢在县医院做开颅手术吗？哪怕医生是大医学院的研究生，哪怕跟着导师钻研脑外科，但是到了县级医院多少年没有机会动刀，技术早生疏了。

燕山雪:别说江西的县，您宜兴的医疗水准就远远不如沪宁杭，南昌也不如沪宁杭，很多病在南昌也治不好，到沪宁杭也没太大希望。而且，宜兴的医疗水平，肯定也不如无锡，特别是苏州。因为三甲医院是地市级的标配。特别是苏州大学也有医学院，而且是普通地级市高校中医科专业排名拔尖的。
.. (2024-02-16 16:20) 

你这是在抬杠。我没有说要一模一样，但缩小目前大城市与县域医疗水平悬殊还是很必要的，也是完全可以做些努力的，而不是面对悬殊的差距麻木不仁，甚至心安理得。

将gdp作为考核标准，那么没地搞扩建官员确实难受，毕竟荒郊野外搞建设既是明明白白的成绩，也有利于数据增长

但政客是靠选举上去的，顾好选票基本盘才重要（日本选举投票率并不高，顾好铁票部队足够在很多地区稳定当选）

而且大规模搞扩张型建设是经济高速增长时期的逻辑

日本早就过了这个阶段了，比如大段的偏乡村村通铁路都在搞废线

lhqsrc:你这是在抬杠。我没有说要一模一样，但缩小目前大城市与县域医疗水平悬殊还是很必要的，也是完全可以做些努力的，而不是面对悬殊的差距麻木不仁，甚至心安理得。 (2024-02-16 16:36) 

普通县级主要是三乙或者二甲医院，很难有真正的三甲医院，不可能完成复杂的心外、脑外、神经外科手术，或者难治性的血液病，免疫系统疾病。

三甲医院一般地级市会有，但主要集中在省会及以上城市，特别是著名医大的所在地。您为何不想着如何缩小大城市（省会及以上地级市）与普通地级市医疗水平悬殊还是很必要的，也是完全可以做些努力的，而不是面对悬殊的差距麻木不仁，甚至心安理得。或者想着如何把地级市搞成普通县级的水平。如果地级市不是有几百万人口作为基础。就靠着市本辖百十万人口基数的患者是支撑不了高水平的三甲医院、大型医疗装置和高水平的专家的。

不过，日本哪怕是七八十万人的县，综合性医院和国立大学都是有的

这一点国内大县确实吃亏，特别是经济基础较好，人口流入的经济发达地区的大县

燕山雪:普通县级主要是三乙或者二甲医院，很难有真正的三甲医院，不可能完成复杂的心外、脑外、神经外科手术，或者难治性的血液病，免疫系统疾病。
三甲医院一般地级市会有，但主要集中在省会及以上城市，特别是著名医大的所在地。您为何不想着如何缩小大城市（省会及以上地级市）与普 .. (2024-02-16 17:07) 

你这支撑不了，是从市场经济出发的，不是从医疗需求出发了的。如果从医疗需求出发的话，很多大城市根本不要那么多三甲医院，因为这些城市自身根本提供不了那么多患者，很多的患者是从其他缺乏治疗条件县市转来的。就是说需要医疗机构的地方没有相关医院，不需要那么多医疗机构的城市却拥有大量医疗，这种情况其实是完全不正常的。至于你说的专家问题，毛泽东时代是这样处理的，去县域工作的工资级别远远高于城市工作的工资，即有不菲的下基础补贴工资。那个时代很多县域医院也是大城市大医院一分为二搬迁过去的。当年江西新钢医院就是上海黄浦区中心医院整体搬迁过去的。如果以人为本话，现在也可以采取这样的做法。

很多大城市根本不要那么多三甲医院，因为这些城市自身根本提供不了那么多患者，很多的患者是从其他缺乏治疗条件县市转来的，是这样的。其他缺乏治疗条件县市只有几十万人，甚至几万人，您觉得能达到支持一家半家三甲医院的规模，能支持昂贵的大型医疗设备有效运行，能保证高水平医生的技术水平不下降。所以，三甲医院一般只能建在几百万人口的地级市一级。县一级没有那么多的疑难重症患者来撑得起一家三甲。就像昆山，甚至东莞几百万甚至上千万，也不会有几家三甲。因为年轻人中不会有那么多的重病患。

哪怕江西新钢医院就是上海黄浦区中心医院整体搬迁过去的，但是就是直辖市的市辖区医院也没多大的存在感。因为毕竟好医院至少市卫生局领导的，区里的啥也没用。甚至北上最好的医院，市里根本管不到吧。

同时，江西新余本身就是作为地级建制存在的，而不是县级。

实际上，现在大城市，包括省会本身也是人口众多，医疗需求集中。大部分省会，一个城市就相当于10个以上县的人口。

lhqsrc:你这支撑不了，是从市场经济出发的，不是从医疗需求出发了的。如果从医疗需求出发的话，很多大城市根本不要那么多三甲医院，因为这些城市自身根本提供不了那么多患者，很多的患者是从其他缺乏治疗条件县市转来的。就是说需要医疗机构的地方没有相关医院，不需要那么多医疗机构的 .. (2024-02-16 17:28) 

一个省平均下来有100个县吧，根部不可能有100家三甲医院，有100家三乙以上就不错了，您的平均主义胡椒面思想，也不可能保障每个县家门口都有三甲。县县三乙都无法完全实现，特别是那些几万人芝麻绿豆大的县（区）。县区属医院比卫生院的水平也高不了多少，稍微大一点的手术都不敢做，因为也没做过。

而且，本身地级市的三甲医院在现在的卫生医保体制里就是县医院的上级医院。比如您宜兴的上级医院就是无锡市里的医院。无锡的三甲医院的医保政策对于市里和宜兴。、江阴也是一样的。

燕山雪:很多大城市根本不要那么多三甲医院，因为这些城市自身根本提供不了那么多患者，很多的患者是从其他缺乏治疗条件县市转来的，是这样的。其他缺乏治疗条件县市只有几十万人，甚至几万人，您觉得能达到支持一家半家三甲医院的规模，能支持昂贵的大型医疗设备有效运行，能保证高水平医 .. (2024-02-16 17:36) 

而且，本身地级市的三甲医院在现在的卫生医保体制里就是县医院的上级医院。比如您宜兴的上级医院就是无锡市里的医院。无锡的三甲医院的医保政策对于市里和宜兴。、江阴也是一样的。

燕山雪:很多大城市根本不要那么多三甲医院，因为这些城市自身根本提供不了那么多患者，很多的患者是从其他缺乏治疗条件县市转来的，是这样的。其他缺乏治疗条件县市只有几十万人，甚至几万人，您觉得能达到支持一家半家三甲医院的规模，能支持昂贵的大型医疗设备有效运行，能保证高水平医 .. (2024-02-16 17:36) 

几十万甚至上百万人口的县还是不少的，这些县需要更好的医疗。你说的县域都是年轻人没有那么多疑难重症的之说完全是胡说八道，情况恰恰相反，县域年轻人进大城市打工了，老人比例更高，此外由于县域老百姓穷，以及医疗保障差，往往小病拖成了大病，简单的病拖成了复杂的病。不满你说，本人作为一名在上海的急重症主任医师，多年来接待了不少外地转来的疑难重症患者，如果他们能早点在县域得到相关医疗服务，根本就不会拖到那么严重。关于昂贵医疗仪器的问题，为了百姓的身体健康，国家以及省级层面就应该有这方面的财政安排，应该给县域免费配备。

lhqsrc:几十万甚至上百万人口的县还是不少的，这些县需要更好的医疗。你说的县域都是年轻人没有那么多疑难重症的之说完全是胡说八道，情况恰恰相反，县域年轻人进大城市打工了，老人比例更高，此外由于县域老百姓穷，以及医疗保障差，往往小病拖成了大病，简单的病拖成了复杂的病。不满 .. (2024-02-16 17:55) 

上百万人口的地级市，比如新余，都没有啥好的三甲医院。

比如新余最大的综合医院——人民医院，1996年才成为3乙，09年才晋级为三甲。在江西各地级市人民医院中不是最后也是倒数的三甲。如果新余不是地级市，像新余隔壁也是百万人口的丰城市，市人民医院到顶也就是3乙，因为它的上级宜春市人民医院很早就是三甲。

燕山雪:上百万人口的地级市，比如新余，都没有啥好的三甲医院。 (2024-02-16 17:56) 

没有，不代表合理，这种情况应该改变。

lhqsrc:几十万甚至上百万人口的县还是不少的，这些县需要更好的医疗。你说的县域都是年轻人没有那么多疑难重症的之说完全是胡说八道，情况恰恰相反，县域年轻人进大城市打工了，老人比例更高，此外由于县域老百姓穷，以及医疗保障差，往往小病拖成了大病，简单的病拖成了复杂的病。不满 .. (2024-02-16 17:55) 

本人作为一名在上海的急重症主任医师？！！真的假的？

燕山雪:本人作为一名在上海的急重症主任医师？！！
 (2024-02-16 18:04) 

急重症本地看不了的话转院，很多路上就不行了。很多从乡下都到不了县里。比如突发心梗，从浦东到浦西路上可能都等不及。

大地方三甲医院的外地患者，大部分都是疑难重症，但短时间也死不了人的。很多病县医院都没怎么见过，无法确诊，更没有什么治疗方案，只能向上级转院

lhqsrc:没有，不代表合理，这种情况应该改变。 (2024-02-16 17:58) 

新余本身就是作为地级建制存在的，而不是县级。实际上也是周边的上级医院。

lhqsrc:几十万甚至上百万人口的县还是不少的，这些县需要更好的医疗。你说的县域都是年轻人没有那么多疑难重症的之说完全是胡说八道，情况恰恰相反，县域年轻人进大城市打工了，老人比例更高，此外由于县域老百姓穷，以及医疗保障差，往往小病拖成了大病，简单的病拖成了复杂的病。不满 .. (2024-02-16 17:55) 

普通常见病，包括急症，在县城可能比大城市可能治得更好。因为医院没有那么多的门诊和住院压力。但是对于疑难重症，三乙或者二甲医院确实由于条件和经验技术所限，难以确诊和确定治疗方案。

而且，县医院直接的上级医院是地级市，不会直接到省会或者北上。省会或者北上的外地患者太多，说明需要加强的还是地市级的普通三甲。但是普通三甲的水平还是有天花板，很多病也是看不了，当然，看不了的很多也没有治愈的希望了。

燕山雪:本人作为一名在上海的急重症主任医师？！！真的假的？
 (2024-02-16 18:04) 

您应该回宜兴，造福乡梓。