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[小城镇]再次强调:发展小城镇的时机已到,机不可失 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 09-13
城市化不能做太绝了,只强调发展大中城市的思路,靠吸血发展大中城市的思维已经过时了。
中国现在的省会放在其他国家都是巨无霸的超大城市,地级市放在其他国家也是大城市。
即使县城放在外国也是大中城市。
中国缺乏向国外那种几万的小城市,中国的叫法是小镇。

德国10万以上人口的城市叫做大城市,2-10万人口的城市是中等城市,0.2-2万人口的城市叫做小城市。
德国巴伐利亚州霍夫县,除了县城霍夫市之外,还有8个市,18个镇,全县人口才10万人。

目前,县域经济的状态是除了县城是个城市,县城有经济外,其他小镇基本上没有产业,没有基础设施,
处于村镇的状态,居住,购物,行政服务都不健全。
很多乡村学校面临倒闭,县城的小学确实爆满,一个班级60多个人。
畸形的差距不能再持续了。

趁着40,50岁有大量的人口可以继续回到家乡发挥余热,是最好建设小城镇的时机。
等到20年后,彻底老龄化了,乡村以及小镇会彻底失去活力。

国外已经走过的路及教训表明,最合适城市聚落分布应该是一个政区内最大城市占总人口30%+
第二规模聚落人口为最大的那个1/4,第三规模聚落为最大那个1/10 排布。
目前中国大多数县城的人口都接近10万,或者10几万。
按照自然分布,应该出现2-5万镇区人口的小镇几个,1-2万镇区人口的小镇几个。
但现状确实,大部分小镇的镇区人口都不满1万人。

小镇是绝大部分乡村人接触现代化的第一站,80%平时事务都可在小镇完成。
几乎100%的人都去过小镇,但是一生没去过县城的人大有人在。
只看该作者 1 发表于: 09-13
中国很多事情不能做的太绝,
国外很多先例不去学,
自信满满的觉得在中国不一样,不可不按照规律和别人的教训办事。

计划生育认为有权利管着人生育,现状是经济没进入发达国家,人口衰退和老龄化和发达国家看齐了。
发展经济只顾着生产力,一味的上产能,互联网化和自动化,现在产能过剩,工人失业,全球其他国家都在和中国的制造业为敌。凡事儿不能做太绝了。
同样的房地产,一味的把房子绑上教育和市民身份,卖地卖地再卖地,事情做的太绝了,现在这种死样。

同样的城市化过程,中国新型的羊吃人套路,把人从乡村向大城市赶。因为城市和大城市没有宅基地这个绊脚石,可以尽情的卖地再卖地。
目前,乡村已经是凋敝状态,如果再不出手乡村和小镇,
未来只能是崩溃状态。


只看该作者 2 发表于: 09-13
我也知道论坛里很多网友喜欢追求规模大,追求效率。
除了生产力之外,生产关系,生产要素也很关键。

欧洲美国这些发达国家,为啥不把人都赶到大城市去,为啥不把基础设施和工业都放在大城市。
这些国家为啥不让工人12小时 7天工作,为啥不换上自动化人工智能工具把人全部开掉。
中国人觉得自己很聪明,政府也觉得自己和国外政府不一样,可以既要又要还要。

凡事做太绝,这个国家会遭报应的。
只看该作者 3 发表于: 09-13
发展小城镇的时机在二十年前甚至三十年前,而不是现在。
中国的地产业已经进入下行期了,为了不可能再有近二十年这种超大规模的基建与地产投资了。

保住现有的三千县城就是成功。
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只看该作者 4 发表于: 09-13
回 寻找上帝 的帖子
寻找上帝:中国很多事情不能做的太绝,
国外很多先例不去学,
自信满满的觉得在中国不一样,不可不按照规律和别人的教训办事。
计划生育认为有权利管着人生育,现状是经济没进入发达国家,人口衰退和老龄化和发达国家看齐了。
....... (2024-09-13 11:17) 

法国很多省也就是几十万人、十万人,相当于我国的县级人口。省下面还分县(相当于乡)、市镇(很多就是村级规模)。当然省的人口大部也集中在最大城市,也就是省城。
只看该作者 5 发表于: 09-13
回 aiorio 的帖子
aiorio:发展小城镇的时机在二十年前甚至三十年前,而不是现在。
中国的地产业已经进入下行期了,为了不可能再有近二十年这种超大规模的基建与地产投资了。
保住现有的三千县城就是成功。 (2024-09-13 11:42) 

你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保,天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了,是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时,消化产能。
日本也是在90年代大城市泡沫灭了后,重点发展町村基础设施和经济,
不然也没有现在的城乡一体化。
只看该作者 6 发表于: 09-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:法国很多省也就是几十万人、十万人,相当于我国的县级人口。省下面还分县(相当于乡)、市镇(很多就是村级规模)。当然省的人口大部也集中在最大城市,也就是省城。 (2024-09-13 11:49) 

法国(本土)共有96个省,省的权力比较大,并且有省长(préfet)管理行政事务。法国平均一大区也就是关系7个多省。按照行政区划的对标,法国的省、中国地级市可以视为类似的一级,法国一个省的平均人口大约是70万人,中国平均一个地级市的平均人口是400多万。

法国共有1995个县(canton),县是省辖区下面一级的区划,一个区平均管6个县。法国一个县的平均人口是3万多人,而中国的一个县则是平均40-50万人。

省与县之间法国还有322个省辖区(arrondissement départemental,没有啥存在感),法国的区数量仅仅是省的3倍,平均一个省管3个区。由于法国的省与区的数量非常接近,因此区可以视为(副省),法国平均每个省辖区的人口是20多万。

法国一个省大约是管20个县,有点多但不算太多,因此常有人认为法国的区一级行政区划,有一些冗余,也没有存在感,经常不被认为是一级区划,

法国还有36529个市镇(commune),属于基层行政区划。法国平均每个县大约有18个左右的市镇——这个数量其实也偏多。

法国市镇的平均人口大约是2000人,而中国的乡镇则是3.5万人左右,它们虽然都是基层,但规模相差比较大。当然中国乡镇街以下还有村居社区,村以下还有村民小组。

法国有100个省,近4万个市镇,一个省近400个市镇,不设中间管理层,就是管理灾难。一个省近20个县,一个县20个市镇,都是失控的边缘。

法国市镇中有超过3.4万个不足3500人,>1万人的大城市(villes importantes)有大约400个,人口超过3万人市有231个,人口超过10万的市有37个。

而且法国市镇太碎,同时大小不一,一个实体城市可能跨多个市镇。跨市镇的协调,不可能指望省甚至大区,实际上除了县以外,还有其他协调机构。
[ 此帖被燕山雪在2024-09-13 23:41重新编辑 ]
只看该作者 7 发表于: 09-13
应该设置告老还乡制度?不能让干部都在北京养老?例如,独自在北京去世的金人庆?外地人就该回外地?
只看该作者 8 发表于: 09-13
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:法国(本土)共有96个省,省的权力比较大,并且有省长(préfet)管理行政事务。法国平均一大区也就是关系7个多省。按照行政区划的对标,法国的省、中国地级市可以视为类似的一级,法国一个省的平均人口大约是70万人,中国平均一个地级市的平均人口是400多万。
法国共有1995个县 .. (2024-09-13 11:55) 

法国区半虚,县完全虚级。
只看该作者 9 发表于: 09-13
回 寻找上帝 的帖子
寻找上帝:你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保,天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了,是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时,消化产能。
....... (2024-09-13 11:53) 

五六年前就有不开窍的地产商去小乡小镇搞过了,大部分都死了,个别还死得很惨。

比如说,大兴东旅游世界,当年号称投资300亿,实际落地80亿,现在老板人都进去了,还有200亿资金不翼而飞了,网上天天有参与集资的受害者在骂。
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只看该作者 10 发表于: 09-13
中国乡村之所以会衰败,主要原因是中国农民是等外公民,如果做农民也能与城里人享受相同的退休金、医保金,那谁还抛妻别子、背井离乡?如果国家将政策给予县域倾斜,鼓励资本向县域投资,人们在本县就能找到工作,亦工亦农,乡村就不会衰败。
只看该作者 11 发表于: 09-13
回 寻找上帝 的帖子
寻找上帝:你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保,天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了,是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时,消化产能。
....... (2024-09-13 11:53) 

嗷对了,你提日本,日本还刚好是个失败经验。日本当年泡沫破裂后的基建透支期只维持了五年,随后证明对拉动内需毫无作用,2000年后日本的基建投资占比就快速下跌了。
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只看该作者 12 发表于: 09-13
按照自然分布,应该出现2-5万镇区人口的小镇几个,1-2万镇区人口的小镇几个。
但现状确实,大部分小镇的镇区人口都不满1万人。

小镇是绝大部分乡村人接触现代化的第一站,80%平时事务都可在小镇完成。
几乎100%的人都去过小镇,但是一生没去过县城的人大有人在。

——什么SB玩意儿。人纷纷往县城涌了,东部的镇到县城普遍二三十分钟,他还要求去建小镇。咋不去开荒啊?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 13 发表于: 09-13
绝大多数县是一城独大,有潜力的大镇,除了长三珠三等发达区屈指可数
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 14 发表于: 09-13
国家都明确放弃小城镇的发展了。明确提出以县城为中心的城市化。将来一些边远的县城都不一定保得住

生产组织合适的就两种,一种是就近消费地生产,一种是就近原材料产地生产。而且前者为主。人口聚集才有人才聚集、消费聚集,才有工业,才有工作岗位。

小镇能发展什么?就靠几十平方公里的农业产出,还能玩出花来?
只看该作者 15 发表于: 09-13
一刀切的根源在官本位啊,权力主导一切,或者说权力想主导一切。
只看该作者 16 发表于: 09-13
小镇必须要有产业支撑,要么一个细分的小行业集聚地,要么一家大公司,要么一所大学,要么是周围几百平方公里农场的生活和物资集散中心,要么是交通要塞,总之要有存在的价值。像河北小县只能一个县一个这样的小镇,那非县城莫属,大县可以考虑有两个或以上这样的小镇,估计也是县城大,其他小镇相对要小很多。
只看该作者 17 发表于: 09-13
回 lhqsrc 的帖子
lhqsrc:中国乡村之所以会衰败,主要原因是中国农民是等外公民,如果做农民也能与城里人享受相同的退休金、医保金,那谁还抛妻别子、背井离乡?如果国家将政策给予县域倾斜,鼓励资本向县域投资,人们在本县就能找到工作,亦工亦农,乡村就不会衰败。 (2024-09-13 13:59) 

宜兴乡村之所以会衰败是因为人口都去县城、去镇上了。人们在本县就能找到工作,比如宜兴,乡村照样会衰败。
只看该作者 18 发表于: 09-13
世界上大部分乡村都没有衰败,比如印度、非洲,做农民也与城里人享受相同的退休金、医保金,不用抛妻别子、背井离乡?几百年来宜兴背井离乡成为外地人的大有人在,宜兴衰败了?
只看该作者 19 发表于: 09-13
回 yanf999 的帖子
yanf999:应该设置告老还乡制度?不能让干部都在北京养老?例如,独自在北京去世的金人庆?外地人就该回外地? (2024-09-13 12:35) 

干部难道不能都在北京有房?
只看该作者 20 发表于: 09-13
回 jshliu 的帖子
jshliu:法国区半虚,县完全虚级。 (2024-09-13 13:12) 

法国有100个省,近4万个市镇,一个省近400个市镇,不设中间管理层,就是管理灾难。一个省近20个县,一个县20个市镇,都是失控的边缘。

而且法国市镇太碎,同时大小不一,一个实体城市可能跨多个市镇。跨市镇的协调,不可能指望省甚至大区,实际上除了县以外,还有其他协调机构。
只看该作者 21 发表于: 09-14
伐利亚州霍夫县,除了县城霍夫市之外,还有8个市,18个镇,9市18镇全县人口才10万人,那个每个市镇也就是中国行政村的级别,不只楼主想要说明啥。楼主的投资小城镇理论实际上也就是投资村,不知道楼主要反对啥,

10万人在中国非人口稀少地区绝对属于小县,比一个小城镇大一些。而实际上,欧洲的农场规模虽然比美国小得多,但是农民占劳动力总数仍然比中国高得多,大部分非农业人口都在城市里,乡下基本上没有多少人,一平方公里可能就几乎农民。所谓市镇,都是方圆几十里的定居点,但可能就几百几千人,相当于中国的村。

但楼主理论是将把对几十万个的村的投资用来打造几万个建制镇,这又是站在谁家的利益上?

而且把村民都集中在镇上,不仅实践中无意义,也行不通,大部分建制镇实际上也就是村的水平,甚至不如村,从县级及以上城市回到村里与回到镇上没啥区别,为何不回村?而且镇上的土地大部分仍然属于村集体,缺乏可以出让开发的国有土地,法理上村民也无法在镇上盖房。

一个二三十万的县打造一个占全县1/2~1/3的县城,肯定比10几个一万人的镇更有效率
只看该作者 22 发表于: 09-14
回 寻找上帝 的帖子
寻找上帝:中国很多事情不能做的太绝,
国外很多先例不去学,
自信满满的觉得在中国不一样,不可不按照规律和别人的教训办事。
计划生育认为有权利管着人生育,现状是经济没进入发达国家,人口衰退和老龄化和发达国家看齐了。
....... (2024-09-13 11:17) 

现在的问题不是乡镇凋敝,而是县城凋敝乡镇崩溃,所以七普之后合乡并镇才是当务之急。
只看该作者 23 发表于: 09-14
回 寻找上帝 的帖子
寻找上帝:你讲的地产下行周期那只是大城市房地产的下行周期。小镇地产刚刚起步。
县城不用保,天然是各县的自然聚集中心。
经济不行了,是产能饱和了。大城市基建和需求饱和。
小城镇基建正当其时,消化产能。
....... (2024-09-13 11:53) 

重点发展之后依旧逃不出马太效应。
只看该作者 24 发表于: 09-14
回 cccp 的帖子
cccp:现在的问题不是乡镇凋敝,而是县城凋敝乡镇崩溃,所以七普之后合乡并镇才是当务之急。 (2024-09-14 01:11) 

大部分省十几二十年前已经完成合乡设镇了。
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