[民族区划]好钢用到刀刃上-----歪歪民族政区改革 [复制链接]

大朋友:取消民族识别，学习秦始皇，书同文，车同轨 (2019-09-15 19:11) 

这个可以有

按楼主的思路，中国没几个民族自治区域了。

满族和土家族造假最严重，畲族造假也不少。

自治区和自治州到1958年就基本稳定了，以后只有1981兴义改州，1983恩施改州，1988海南撤州
自治县变化分四个阶段
1949-1965迅速增加到66个
1966-1978稳定不动
1979-1990迅速增加到121个
1991至今基本不动，2003年突然抽风批了一个北川自治县
改开后的应该都比较水
早期各地民族比例
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=172721

维蒙藏的自治，是地方实力派和中央谈判，独立与统一的折中。
为了保持维族蒙族的自治地位，不得不降低标准。
最初设想是自治民族人口过半的硬指标。
为了照顾维族降低到45%（但必须是区内人口最多民族），因此而得以保留的有
新疆维吾尔自治区45.844%，原打算剔除奎乌独和兵团市让维族过半
怒江傈僳族自治州48.213%，可以去掉兰坪县，稳过半
连南县----壮族45.568%
贡山县----傈僳族48.43%，有了自治州，不需要自治县了
江城县----哈尼族47.285%
降到40%，可以保留的有
屏边县-----苗族43.13%
兰坪县----白族44.03%
广南县----壮族41.96%

为了照顾游牧民族，原设想30%
后降低到25%，因此得到保留的有
东蒙自治区28.447%
克孜勒苏柯尔克孜自治州27.32%
和布克赛尔蒙古自治县26.13%
阿克塞哈萨克自治县25.88%
肃北蒙古族自治县28.87%
肃南裕固族自治县26.4%

niesuper:满族和土家族造假最严重，畲族造假也不少。 (2019-09-16 13:52) 

请问德国的身份证上标注”民族“吗？那上面的Nationality是国籍还是民族的意思？

这些身份证里，新加坡的标注了种族。其他的都没有标注（可能越南的其他版本身份证有标注）。

日本和美国没有身份证，以驾照、护照、学生证等作为身份证件，所以自然也是不标注和登记民族。

http://www.sohu.com/a/271643282_475370

德国身份证：

图片:cb89128e08b74e7d9c9588d927e380fa.jpg

美国驾驶证：

图片:a5bf97a252864df3a71ecbc3e4ba0ded.jpg

日本驾驶证：

图片:48a3d30891ff4f2497d2c62c326b0238.jpg

韩国身份证：

图片:02860e25b31643b496d95443cf15e6b1.jpg

泰国身份证：

图片:899fcf298b8c4d69bb07ff4e8740c752.jpg

马来西亚身份证：

图片:891b96e2108c415a8d3b01273807ee46.jpg

新加坡身份证：

图片:1ffbd91c3f5d4b05b1661c66f3c7fcaf.jpg

越南身份证：

图片:2978a44ce05345f38c36cd0b655bf66e.jpg

印度身份证：

图片:3ade85ee995b419fb44ade4efa260fa8.jpg

巴基斯坦身份证：

图片:82b2b5b5dbef4065b94f70a026989d21.jpg

zhoupc:请问德国的身份证上标注”民族“吗？那上面的Nationality是国籍还是民族的意思？
这些身份证里，新加坡的标注了种族。其他的都没有标注（可能越南的其他版本身份证有标注）。
....... (2019-09-16 15:25) 

是国籍的意思，不是民族。在德国，一般情况下种族民族是比较敏感的词汇，学术方面除外。

niesuper:是国籍的意思，不是民族。在德国，一般情况下种族民族是比较敏感的词汇，学术方面除外。 (2019-09-16 15:39) 

那么中国这种事事处处要登记一下民族、籍贯的做法，又是否恰当。

前苏联是这样，中国应袭自前苏联。俄罗斯于1997年已经取消了标注民族。

zhoupc:那么中国这种事事处处要登记一下民族、籍贯的做法，又是否恰当。
前苏联是这样，中国应袭自前苏联。俄罗斯于1997年已经取消了标注民族。 (2019-09-16 15:44) 

计划经济，人身控制的残留，当然不恰当。
最要紧的先解除和民族身份绑定的一切利益关系。如高考、生育、提干

别的都同意，那个湘西土家族苗族自治州还是算了，家算有，那就叫湘西苗族自治州吧。土家族是什么？？？

环球旅客:别的都同意，那个湘西土家族苗族自治州还是算了，家算有，那就叫湘西苗族自治州吧。土家族是什么？？？ (2019-09-16 18:43) 

好，那就撤销之。
就剩黔东南是唯一的两族联合自治了。

zhaohz:民族 自治县 自治州 自治区 自治省
藏族     6          4                    1
维吾尔 &n .. (2019-09-15 11:08) 

按着你的标准
呼伦贝尔 蒙古族大概23万人 ，9%  怎么算？

babylon897:按着你的标准
呼伦贝尔 蒙古族大概23万人 ，9%  怎么算？ (2019-09-16 22:18) 

它达不到自治州标准，所以没有设自治州啊。
但是包括呼伦贝尔在内的东五市盟达到了副省级自治区的标准，所以它可以是自治区的一部分。自治区只需要整体达标，不需要每个下属都独自达标。
当然，呼伦贝尔从自治区剥离出来也可以。但到呼市太远了。这个东蒙自治区也有代替省府管理东部的意思。就像开了一个分店一样

人为造成社会人群分裂，可见所谓高位高官有多么幼稚

中山散人:人为造成社会人群分裂，可见所谓高位高官有多么幼稚 (2019-09-17 06:44) 

不是幼稚，路径依赖而已。
比起长远利益、大众利益，高官更在乎当下利益、小众利益。
维持现状可以高官厚禄安享晚年，改革则可能身败名裂。

zhaohz:不是幼稚，路径依赖而已。
比起长远利益、大众利益，高官更在乎当下利益、小众利益。
维持现状可以高官厚禄安享晚年，改革则可能身败名裂。 (2019-09-17 08:01) 

也可能跟观念有关。

zhaohz:好吧，你很有魄力，很乐观。期待你的梦想早日实现。
我觉得，若能削减民族政区已属不易，需要很大魄力。饭要一口一口的吃，急不得。步子太大会出问题。
你是激进派，我是稳健派。 (2019-09-15 13:59) 

既然是YY，当然要一步到位。

既然要说可行性：

1、撤销广西、新疆、宁夏三个自治区，恢复广西省、新疆省，以银川市、石嘴山市合并设置宁夏市（副省级，自治区成立前的银川专区），以原银南地区（吴忠、中卫）设置吴忠回族自治州（自治区成立前的河东回族自治州），以原固原地区设置固原回族自治州（自治区成立前的固原回族自治州）；

2、内蒙古呼伦贝尔划回黑龙江，阿拉善划回甘肃；锡赤通兴设置内蒙古自治省，呼、包、巴、乌、鄂以及乌海恢复绥远省；

3、西藏自治区改西藏自治省；

4、甘肃、青海、新疆、四川、云南的自治州、自治县可以适当保留，其他省市自治州、自治县建议能撤销尽量撤销。

炎黄剑:既然是YY，当然要一步到位。
既然要说可行性：甘肃、青海、新疆、四川、云南的自治州、自治县可以适当保留，其他省市自治州、自治县建议能撤销尽量撤销。
....... (2019-09-17 13:23) 

云南的自治州就算了，自治民族比例都相当低

改进版
一、满族、回族、土家族的自治政区一律废除
二、以1979年1月1日为界，此日后由非民族政区变为民族政区的一律废除。
三、1979年1月1日前的民族政区要用以下加以甄别。
1、自治民族人口超过50%的，予以保留，游牧民族达到33%以上即可保留。
2、自治政区的上级是自治政区或下级有自治政区的（标*），可以放宽到45%,游牧民族放宽到28%。
3、副省级自治区是不完整政区，可以再降低5%。
4、一个自治政区对应一个自治民族，不再保留联合自治政区。
5、达到以上标准的同民族政区若规模太小，可以适当的合并调整，个别需要调整的以调整后为准
6、已经设市、设区的不再民族自治
7、不符合以上所有条款的废除自治。
8、人口数量以六普为准
最后保留的有
自治省2
    新疆维吾尔自治省，45.844%
    西藏自治省（含玉树）91.154%


副省级自治区3
    东蒙自治区28.447%
    桂西壮族自治区壮族1812.53，1137.3316占62.748%
    *北疆哈萨克自治区（伊犁州+博州、克市，-沙湾）477.4736，哈萨克112.6422占23.59%（+沙湾则5139932,1159478占22.558%）

自治州7
新疆1
        *克孜勒苏柯尔克孜自治州，柯族占27.32%
可以把阿克陶县阿克陶镇、玉麦乡、皮拉勒乡、加马铁热克乡11.5641万人划出。余40.9929，柯尔克孜族14.3582,占35.026%

甘肃（含青海）2
        洮河藏族自治州（甘南+岷县）113.9786，藏族37.7736占33.14%
        *安多藏族自治州（海南州+果洛州+黄南州）88.0089,635758占72.238%      
四川3
        *阿坝藏族自治州，藏族占54.50%
        康巴藏族自治州（原甘孜州，泸定划出）100.8486,84.5071占83.796%
        *凉山彝族自治州（南三县划出）58.31%
贵州1
        *凯里苗族自治州（划出从江、榕江、黎平、岑巩4县，天柱、锦屏设侗族自治县）凯里州12县235.1118，其中苗族115.8408，占49.27%，（侗族47.5018占20.20%）
【另一方案：划出岑巩、青溪镇，329.4788，苗族占43.56%。若再划出镇远，311.5825，苗族141.5502占45.43%】


自治县48
湖南省6
         江华瑶族自治县41.1539,288871占70.19%
         新晃侗族自治县24.4322，侗族19.7046
         通道侗族自治县20.665，侗族15.8663
         城步苗族自治县25.0633，苗族14.8229
         花垣苗族自治县28.8581，苗族22.0185
         凤凰苗族自治县34.6814，苗族18.9933
广东省（海南并入）5
        连南瑶族自治县12.9258，瑶族7.0053占54.196%
        白沙黎族自治县167918，104577占62.28%
        琼中黎族自治县174076，93408占53.66%
        保亭黎族自治县146684，89741占61.18%
        陵水黎族自治县320468，169424占52.8677%
广西省2
         三江侗族自治县29.7244，侗族16.3503占55.006%
         象州壮族自治县285202，壮族204671占71.76%
四川省1
        茂州羌族自治县
        *木里藏族自治县131726，藏族42236占32.06%，自治州下属县达标
贵州省9
        三都水族自治县
        独山布依族自治县26.5212，16.1718
        荔波布依族自治,14.4865，8.3445
        罗甸布依族自治,25.7236,14.1153
        望谟布依族自治县25.1966，16.1457
        册亨布依族自治县19.0413，13.9035  
        *天柱侗族自治县26.3850，侗族17.7845
        黎平侗族自治县39.1047，侗族26.8665
        *锦屏侗族自治县15.4869，侗族7.5705占48.88324971%（自治州下属县达标）
云南省16个
        峨山彝族自治县162831，彝族87364占53.65%
        永仁彝族自治县109304，彝族57457占52.566%
        石屏彝族自治县299114，彝族161379占53.95%
        宁蒗彝族自治县258869，彝族163076占63.00%
        沧源佤族自治县17.9098，佤族14.2820
        西盟佤族自治县 9.1335，佤族 6.2898
        德钦藏族自治县6.6598，藏族4.8862，占73.378%
       【江城哈尼族自治县12.1545，哈尼族5.7473占47.285%】
        元阳哈尼族自治县39.6777，哈尼族21.2439
        红河哈尼族自治县29.6480，哈尼族23.1939
        绿春哈尼族自治县22.2180，哈尼族19.2309    
         富宁壮族自治县40.7537，壮族22.0882，54.199%
        鹤庆白族自治县25.5328，白族14.4923
        剑川白族自治县16.9973，白族14.9805
        洱源白族自治县26.8313，白族16.5788
        云龙白族自治县19.9880，白族14.0008
        福贡傈僳族自治县9.8616，傈僳族7.1363

【澜沧拉祜族自治县】
甘肃省（青海并入）5自治县
         刚察藏族自治县4.1333，藏族2.9054
         天峻藏族自治县3.3923， 藏族1.9223
         东乡族自治县284507,东乡族250384占88.006%
         循化撒拉族自治县123814，撒拉族77960占62.965%
         *和南蒙古族自治县39374，藏族35543，占90.27%

        【 天祝藏族自治县（30.875%）】
         【舟曲藏族自治县（34.405%）留在自治州】
         【肃北蒙古族自治县（28.87%）】
         【肃南裕固族自治县（26.4%）】
        【 阿克塞哈萨克自治县（25.88%）】

新疆3自治县
         木垒哈萨克自治县65719，哈21054占32.0364%
         巴里坤哈萨克自治县75442，哈33705占44.6767%
         塔什库尔干塔吉克自治县37843，塔吉克族30629占80.937%

        【昭苏哈萨克自治县148187，哈76724,占51.775%】
         【特克斯哈萨克自治县142718，哈64925占45.4918%】
        【新源哈萨克自治县282718，哈130648占46.21%】
         【尼勒克哈萨克自治县157743，哈73196占46.40%】
        【 巩留哈萨克自治县164860，哈49475占30.01%】
         【和布克赛尔蒙古自治县（26.13%）】


云南16，贵州9，湖南6，广东5，甘肃5，新疆3，四川2，广西2
侗族6，布依族5，藏族4，彝族4，白族4，黎族4，苗族3，哈尼族3，哈萨克2，壮族2，佤族2，瑶族2，羌族1，傈僳1，塔吉克1，东乡族1，撒拉族1，蒙古族1，水族1

其实为啥越南老挝当初没有学习苏联搞民族区域自治？

zhaohz:云南的自治州就算了，自治民族比例都相当低 (2019-09-17 14:39) 

主要说的是西双版纳、德宏、怒江三个沿边州。还有当初玉树四十族、霍尔三十九族为什么分割给青海、西藏，所以玉树还是留在青海设自治州为宜。

炎黄剑:主要说的是西双版纳、德宏、怒江三个沿边州。还有当初玉树四十族、霍尔三十九族为什么分割给青海、西藏，所以玉树还是留在青海设自治州为宜。 (2019-09-17 16:55) 

西双版纳是多民族混居地区，并非傣族为主。
傣族才占三成，汉族两成多，哈尼族两成，其它还有很多民族，只是人数更少。这种谁都不占优势的混合型构成，有必要定一个自治民族吗？对其他不公平啊。
德宏汉族占一半，傣族和景颇族都不多。
玉树留青海的前提是青海省存在，我想撤销青海。西藏多个玉树也翻不了天的


怒江州若保留，倒是可以，只是规模太小了点，不足以设立地级政区

zhoupc:也可能跟观念有关。 (2019-09-17 12:02) 

自身利益加观念。

  在这个论坛里总有这么一小撮民族主义者 民粹主义者想把少数民族灭之而后快。完全不顾国情，完全不服政体，完全不遵从宪法。
  
  中国的国情是什么？多民族 多宗族 多宗教 多政党 还有许多的政治团体和社会组织，以及许多的大型企业集团。这些个组织或许人员不一定很多，单他们都是有组织的比较团结紧密的团体。这些团体可不像汉族农民那样一盘散沙，他们有凝聚力的，有战斗力的！所以国家和中央政府不得不考虑如何安抚这些团体。于是新中国的缔造者 伟大的老一辈革命家创造的全世界独一无二的特殊的国家政治体制。
  
  中国的国家政治体制是什么呢？也就是中国的国体是什么呢？就是全国人民政治协商制度！而协商，在其中或多或少都有一点妥协的意味。而新中国为什么要采取这么一种政治制度呢？因为在新中国的前朝 民国时期以及新中国建立初期，中国大地上有大量的军阀 土匪 民族武装力量(土司) 宗族武装力量(地主) 以及各种宗教 小政党等多种武装力量。这些力量是新中国建立初期前后都必须拉拢 收买 招安的对象，不然就很难打倒国民党！你们要知道，那些力量在民国时期只要振臂高呼，中国的各个省都纷纷毒力了！而想要手编那些力量，就必须许诺在建国以后给予他们应得的利益！因此才会有这么一种政治协商政体，而且是邀请制的！
  
  由此，在建国初期就明确把民族自治制度写入宪法！因此自治区 自治州 自治县等已经在宪法中铭文规定，作为中国人民就应当无条件服从和尊重《中华人民共和国宪法》！不要随便质疑，不要以为可以随意随便更改！因为中国的每一位新主席在上任后，甚至每隔一段时间都会不停的重申   中国的民族自治制度不会改变！除非是那些居心叵测 想要谋朝攥位或者改朝换袋的乱臣贼子才会唯恐天下不乱，不断的鼓动取消民族区域自治制度。  他们就是见不得目前国家的稳定和各民族人民和平相处的局面。他们想制造混乱！在此提醒一下各位坛友提高警惕！
  
   中国的五大自治区绝对不能是国家的恩赐，主要还是因为他们自身的力量！就像目前西藏一直占据 实际控制青海西南部唐古拉山镇一带的一大块地方一样，国家也拿它们没有办法。五大自治区中，西藏 新疆的地方势力不容质疑，因为他们时不时就能搞出点事情。   内蒙古则是因为在外有一个兄弟，而且在俄罗斯等国内有许多小兄弟(自治共和国)，所以势力也是不容质疑。    而由于宁夏的面积比较小，所以许多人都想除之而后快。可是许多人没有用心想过，选择性忽略小白帽是依附在宗教之上发展起来的。要知道它们目前所占据的地盘是依靠他们在以前用武力等打下来的！而宗教又是世界上非常敏感的东西，国家根本就不敢随意触碰，不但不敢打压它们，还要给一定的政治地位来安抚。所以想撤宁夏根本就不可能的！  还有广西，许多人认为设自治区是在施舍？那就大错特错了！广西在建国前后，不论是壮族的地方武装力量(土司) 还是汉族的族群中的客家 粤汉 南汉等的地方武装力量(地主）都是很强大的。哪怕是建国以后很长一段时间广西都还是土匪横行，就是以前那些地方武装力量转变而成的！为了安抚广西的地方力量，建立了以壮族为主(代表)的自治区。以壮族来“冠名”自治区，理由是中国第一大少数民族，顺理成章。但其实不只是壮族在自治，其实在广西其它的汉族分支也在各自自治。 因此，想要撤销广西壮族自治区是不可能的，不仅壮族人不答应，客家人 粤汉人 南汉人等也不会答应！
  
  现代社会，人人追求自由 自主，不仅仅是少数民族有这个要求，汉族的各个分支  各个族群也有追求自由 自主 自治的权力。但国家很“聪明”，只让少数民族自治，不让汉族的其它族群自治。所以才有了香港 澳门的高度自治，以及台湾追求的更高度的自治！你们不会告诉我，香港 澳门 台湾只是中国人，而他们不是汉族？或则说台湾不是以汉族为主体？请问，香港人 澳门人 台湾人是少数民族吗？

建国时的民族自治都知道是什么原因，现在的问题是1979年以后设置的自治州、自治县，当时为了设置这些自治州、自治县，强迫部分汉族改少民，还有就是不断出现的当了几百年的汉人就因为祖先有一点少民血统就改少民了。

明显是汉人占多数，改土归流已经几百年的地方突然变成少民的自治州自治县，汉族人会没有想法！俄罗斯为什么要抛弃苏联，南斯拉夫为什么解体，不就是苏联式的民族政策导致了主体民族的集体反抗吗？

50—60年代建立的自治区、自治州、自治县大多数确实需要设置，但是也有不需要设置的，至于79年以后设置的自治州、自治县就根本是想要减少汉人在中国的主体地位。

等着看七普吧，看看20岁以下的汉人占比还有多少吧，看看非华夏系的少民数量是多少吧。